【一言興邦會】第1期來囉!關於咱們中華職棒明年極有可能減隊,只剩下五隊來打的這個消息,究竟「減隊」這條路,會不會是挽救中華職棒的一帖良藥呢?我們來聽聽好邦手們正反兩面的看法吧!這期與會好邦手有:CTVincent、Pony8110、ottocat、eugeneychang、windheart、falohmum共六人。

【贊成者】 CTVincent、Pony8110

減隊救中華職棒,這個論點我是贊成的。 

第一,以臺灣的市場大小、社會對政治和演藝八卦的極度熱中、還有民眾能負擔的娛樂支出來看,六隊、五隊、甚至到四隊,都是對休閒娛樂市場的一個考驗。 

第二,減隊之後各隊戰力轉變所帶來的互動、還有老戰友對決的話題性,都會對2008年的中華職棒球季帶來刺激,給球迷一定程度的新鮮感。 

但是引申出來的問題是,救了明年,後年呢? 

歷經棒協在世界盃、亞錦賽、還有明年資格賽的惡搞三連發之後,以後又沒有奧運,臺灣球迷還有多少熱情可以燃燒? 

還是明年要老戲重演,再斬掉一隊重新分配球員? 

我們真正該思考的,是這個中華職棒大聯盟到底有沒有拯救的必要? 

是要一次一次拯救它,再讓幾個自以為是、小家子氣、沒有專業的老闆,在無心無能的領導單位(誰?)引領之下,帶著臺灣棒球的最高殿堂(笑~)一步一步繼續向下沉淪? 

還是就該接受臺灣這個市場、這個政府、這個文化,並沒有能力承擔像樣的職業運動聯盟,在基本的法規管束之下正常運作? 

經營職業運動是一種社會責任,因為經營者牽扯到的不只是帳面上的數字,不只是母企業的形象,而是整個產業成員的家庭生計,還有所有球迷多年來所付出的感情。 

臺灣的職棒老闆很明顯把每個決策都當個人恩惠施捨,做西裝、租宿舍、調薪水、給獎金,這些經營職棒的基本配備,哪一項不是被當成天大的恩惠,要球員爭、球迷鬧、政府管、網路譙,還給的不甘不願? 

這樣子的聯盟,你說該不該救?


Pony 8110  運動下午茶
減隊救職棒?贊成 

職業運動最終目的就是「獲利」,不能獲得比投資成本更多的利潤,就得注定失敗。 

市場機制是殘酷的,一切都以票房為主,如果不能提出吸引顧客消費的利因,又怎能吸引顧客消費?你無法提出好產品,試問,顧客會願意拿出錢來消費嗎?

中華職棒目前維持六支球團在經營,但是票房一向不理想,多數人會把原因歸究於層出不窮的簽賭案,但個人覺得中職是端不出好菜色給球迷,無法吸引顧客上門,才是票房低迷的主因。 

要呈現精彩的球賽,球員是最重要的主體,也就是產品的主要元素要夠強、才能夠說服消費者購買。中華職棒六支球隊,能不能呈現夠強的產品元素?這些多年來,相信球迷們都心知肚明。 

如果透過減隊、讓球員重新洗牌,透過完善的機制讓各隊戰力更加平均,球團老闆要捨得投資,聘請具有水準的洋將加盟,才能刺激球賽、提升比賽的精采度,自然就能吸引顧客上門。 

好產品不怕市場考驗,如果中職票房持續低迷,因為深刻檢討,自己呈現給球迷的是什麼樣的比賽內容,減隊或許是戰力重整的方式之一,就像企業碰上經營困難,一定會經歷減資、裁員的過程,如果經過這些重整過程依然無法提升市場占有率,那產品就難免走上被市場淘汰的命運。 

職業運動必須經歷的市場考驗,它是一個純營利的事業體,現實地說,賠錢就得關閉,這就是市場的淘汰法則,消費者的眼睛是雪亮的,這一點,中外皆然。

 
【反對者】 ottocat、eugeneychang、windheart、falohmum
 
 
經歷過上一波解散潮的球迷應該可以很清楚明白,要再培養自己的球隊依歸是多困難的事情,有很多人甚至自其原本心儀的球隊解散後,就未曾再踏進球場一步。是的,減隊只會減球迷而已,這對職棒的發展並不是有利的事情。
 
更何況,減隊有可能會造成連鎖效應,上一次的解散潮我們一口氣失去了三商虎與味全龍兩支球隊,這次除了誠泰外,還有另外一支中信鯨隊目前也有解散的可能,如果除了這兩支球隊外再有一支球隊不想玩,那麼國內職棒的發展很可能得暫時劃下句點,因為三支球隊的職棒聯盟是很難以運作的。
 
衷心期盼「奇蹟」會發生,明年球季仍是六隊開打,而職棒聯盟各球團能夠用心思考經營之道,讓國內的職棒脫離草創,能夠以一個可長可久的制度邁向未來。

 
eugeneychang   EUGENE's Forum Stadium
 
首先要說的是,減隊與救職棒是兩碼子事。減隊是大環境使然,畢竟多數職棒球員不願花功夫提升球技,球員、教練涉及職棒簽賭案件頻傳,旅美棒球選手大放異彩吸走球迷,因此母企業不玩了。企業不玩了不是為了救職棒,而臺灣職棒沈淪的原因如上述,也跟球隊數量沒啥關係。
 
就像日本職棒近年來陸續因為職業足球J-League的崛起,以及看板球星鈴木一朗、松井秀喜、松坂大輔等轉戰MLB,而激起日本職棒聯盟及球團的危機意識。除了各隊積極強化形象﹝如設計新球衣、隊徽甚至隊名﹞、加強宣傳、舉辦活動以鞏固球迷外,聯盟也陸續針對制度進行變革,包括跨聯盟交流賽、改變季後賽制等,其目的都是為了爭取老球迷回籠及開發新球迷。
 
請問中華職棒為我們做了什麼?現在的誓師、簽名會等宣傳活動,跟職棒元年有差異嗎?幾年前因為合約漏洞造成臺灣大聯盟大肆挖角反過來打對台,這種制度漏洞改善了嗎?球團到底應該等賺錢之後再來投資球隊,還是投資球隊之後就會賺錢,這其實是「雞生蛋,蛋生雞」的問題。但我認為職業球隊對社會來說就是一種「準公共財」,球團如果只想到損益兩平或經濟效益,而忽視球迷的權益,那這種無心經營的球團滾蛋也好!
 
至於減隊以後是救職棒還是害職棒,短期來說互有利弊。減隊後釋出的球員能增加各隊兵源,增加球隊深度及比賽可看性,但隊數會使賽事更單調﹝6隊有15種交戰組合,5隊只有10種,對球迷的觀感差異很大!﹞,短期內很難說是利多還是利空。不過如果剩下來的球隊心態不改、不願用心耕耘球迷,聯盟不願健全制度、提供良好的賽制及比賽環境,球員不願下苦功提升球技、更不潔身自愛,那持續減隊直到聯盟關門就是台灣職棒未來的vision。
 
所以我反對減隊能救職棒,救職棒要從聯盟、球團及球員本身做起,但我贊成減隊--不想用心經營的球團要走請便,不留了!

 
Windheart    風城心築~野球館

職業棒球的精彩就是在於對抗跟競爭,減少隊伍只會讓競爭性減少,冠軍爭奪的張力也會相對減小。對戰組合的增加,不但可以增加對抗性,更能夠增添比賽的新鮮感。十五種對戰組合,絕對比十種對戰組合、或是六種對戰組合,還能讓球迷感到有興趣,更能增加話題,因此美日職棒也才會進行跨聯盟比賽,為的就是增加一些對戰組合的新鮮感。

有鑑於此,如果市場可以容納的下,當然是越多隊伍越好。雖然台灣的市場,確實無法容納到八隊、十一隊那樣多的隊伍,然而多年職棒發展下來,票房跟精彩度最高的幾年,幾乎都是六隊的時期,因此六隊的數量,對台灣來講應該是剛剛好。而五隊跟四隊都太少,因此從歷史發展沿革來看,除非是萬不得已,現有的六隊,並不適合主動減隊。

從中華職棒11年的例子來看,隊伍的減少雖然確實的提昇了每一支球隊的實力,也讓對戰內容有明顯的提昇,卻使得對戰組合的新鮮度明顯的下降。因為四隊只有六種對戰組合,各種組合很快的就會被輪到,各隊伍平均相隔兩週左右就要跟同一支隊伍進行連戰,久而久之就會喪失對戰的新鮮感。球迷也會對於進場看球意興闌珊,因為想要看某兩支球隊交戰實在太容易了,如此一來對於職棒的整體進場人數與收視率都會造成傷害。

有鑑於此,我不認為減隊對職棒是有正面幫助的,如果不是情非得以,最好不要減隊。

 
Falohmum   法洛猛短打
 
這當然是無稽之談。

當我們要提出一個方案,必需先搞清楚問題是什麼,所謂的對症下藥。中職現在的問題是球隊太多嗎?

減隊派興農楊總裁的人口論,恰好可以做一個反證。他認為美、日平均1000萬人以上1隊,南韓700萬人,台灣則是400萬人,平均人口比率偏低,因此他主張合理的球數應該是4隊。

但以美國為例進一步來探討,美國有四大職業運動,123支球隊,考慮到重複的球迷,平均人口數不會和台灣差太多,而美國尚有職業摔角和拳擊等各種職業運動,台灣只有半職業的籃球,以及…撞球?

甚至我覺得我們應該拿美國的小聯盟和獨立聯盟來比,一樣上有大聯盟,人家可是有263支球隊,平均人口數114萬,平均觀眾數也有3,439,這還是包括了一堆新人聯盟和短期1A,而中職呢?平均觀眾數2,042。

再回過頭看,職棒五年我們有六隊,平均觀眾數5,954,依人口論來說,難道台灣十幾年來少了三分之二的人口嗎?

問題不在於容不下六隊,問題在於有多少人成為消費者。中職的問題顯然是經營能力的問題,不是球隊數的問題。

球隊數目,應交由市場決定。做不下去而退出,是中職的悲哀。但以為這樣有利於經營,實在是大錯特錯。難道五個企業來開發球迷市場會比六個好嗎?

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  • 中華職棒明年球季是否減隊,在這幾天後正式的消息就會公布了,如果是Ptt的話應該會開個賭盤之類的?@@
  • 晚點棒球邦討論區也來辦個投票好了 XD

    BaseballBang 於 2007/12/21 14:47 回覆

  • 「自以為是、小家子氣、沒有專業的老闆,以及無心無能的領導單位」,這幾句話真是說到我心坎裡去啦~~

    歡迎棒球迷一起加入我們的討論!也期待「一言興邦會」將來能成為運動網站的「全民開講」跟「大話新聞」XD

    最後,阿東辛苦啦~
  • 謝謝好邦手傑特~
    期待「一言興邦會」將來能成為運動網站的「全民開講」跟「大話新聞」!!
    這句很讚,共勉之 XD

    BaseballBang 於 2007/12/22 19:55 回覆

  • 不要再撿便宜了

    就算只剩4隊~但是是除了la new跟統一以外
    而另外4隊打散混編為2隊~由其他企業認養~

    而不是由現在的球團去吃其他的球員
    因為有些球團的經營想法明顯有問題
    只想撿便宜
    觀念差~
    規模越做越小
    甚至牽制其它球團做法
    二軍跟自由球員制弄的不答不七~
    亂七八糟
    讓我很不屑~
  • 唉,很遺憾其他球團都沒能像Lanew、統一那樣想
    沒關係,反正他們不肯用職業的心態與規模去經營
    就等著年年在電視機前看那兩隊打總冠軍吧!

    BaseballBang 於 2007/12/22 20:07 回覆

  • 不是會員無法投票,在此發表意見

    不贊成!!
    第一直覺是球迷流失,更何談救中職??
    不過若消失的球隊是是無心認真經營職棒的球隊,那我雙手贊成
    朋友是蛇迷,他曾說無法想像阿拜穿上別隊球衣的樣子
    減隊後球員的動向又將考驗著體制不全的中職…唉!!
  • 「若消失的球隊是是無心認真經營職棒的球隊,那我雙手贊成」
    這應該是所有球迷的心聲...

    BaseballBang 於 2007/12/23 23:54 回覆

  • 其他球隊到時又想檢球員,去年就很明顯,已經有球隊要接手了,除了LA NEW ,其他球團都反對,根本就是故意的......
  • 所幸這次總算沒有讓那幾隊「撿現成」的了 XD

    BaseballBang 於 2007/12/26 03:09 回覆

  • 留1隊或2隊加入日職

    雖然不可能
    但說說我的想法
    學學加拿大
    留台北跟台南各一隊
    加入日本職棒
    這樣才有競爭力
    球迷才會多
  • 這就跟有人建議過:組一支中華隊去打MLB或職棒精英隊去打NPB是一樣的 XD

    BaseballBang 於 2007/12/28 04:41 回覆

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