[轉載]所謂正義......(系列之三)
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http://www.nch.com.tw/guestbooks.php?sid=69051&pages=1
那邊還在熱烈討論中@@
因為原文太長，所以分成幾段發~
突然想到....這系列的文章會有人想看嗎....|||Orz
此文已由nebula網友整理過
***********************************
發言人：nebula
>>說的好
>>在我的觀念裡
>>腐敗的民主人權社會
>>還不如英明的專制獨裁國家來的好
-------------------------------
呃...請問一下,妳那"說的好"是贊同誰啊?
我嗎?
如果是的話,很抱歉我讓妳誤會我的意思.
我的長篇大論只是想表達兩點
-->法律是有盲點的,而執行法律的力量必須是公正而強大的
-->雖然法律是有盲點的,可是每個人的"正義"有很大的差距,所以要有一個大家都認同的"法律"來維持秩序
在另一點,我的選擇和妳完全相反
我寧願選擇腐敗的民主社會,也不要任何形式的獨裁.
不管獨裁多麼英明,到後面是一定會腐敗
(中國沒有五千年歷史,不過也足以為他山之石
其中,
唐,漢,是中國史上最強盛的兩個王朝
可是偏偏在這兩個最強的王朝後都有著數百年的亂世)
而無論民主多麼腐敗,到最後還是會慢慢改善
以上
**********************************************
發言人:nebula
絕對的權力使人絕對的腐敗！+1
其實我不完全了解共產主義,可是我知道,
要確實的,完全的實現共產主義的理想,
首先,要有取之不盡,用之不絕的資源
第二,所有的人都不能有絲毫貪念
-----------------------
很明顯這是不可能的,如果可能的話,世界早就大同了
-----------------------
呃....為什麼扯到那裡去啊?....回來回來(又再次離題了)
-----------------------
法律是正義的工具.
雖然法律有很多不完善的地方,可是,法律的存在還是必要的.
法律也同樣是維護人民基本權利的力量,這是在民主的"法治"的前提下
如果在獨裁的"人治"統治下,法律只是迫害人民的屠刀
那麼,請讓我們祈禱
讓正義得到伸張,讓罪惡得到制裁,並且讓白鴿飛過這片大地
***************************************************
發言人：姬嵐
馬克思所構想的最終型態社會主義的願景是：
所有生活需要的物資都由機器自動生產，而人們則可以省下原本因需要維持自己生命而付出的勞力與時間去做自己喜歡的創造活動──例如哲學、辯論、看小說等等XD
*****************************************************
發言人：璐考妮雅
TO 姬嵐:
妳所說的乍看之下很難反駁，但是妳完完全全忽略了一個盲點，那就是：妳將自身與妳自己所假設的情況做完全的切割，完全沒有考慮把妳自己或者妳重視的人代入妳所說的"正義"之中！
倘若有個妳無法抗拒的力量對妳說：「妳有罪，妳的思想有罪，妳的行為有罪，妳必須死。」這種把自己的觀念強加到妳身上，並且隨意剝奪妳生存權的行為，妳作何感想？
妳的言行不就是如此嗎？妳設定了自己的標準，然後加諸在那些"妳認為該死"的人身上，並且決定應該剝奪那些人的生存權。妳有何權力這麼做？妳的正義就是絕對的正義嗎？妳一生中完全沒有犯過錯嗎？妳認為自己是神嗎！
---------------------
我可從來沒說我不會犯錯?
我這樣講好了
你說我剝奪了那些我認為該死的人的生存權
那他們在犯罪的時候
是不是已經剝奪了某些人的生存權?
既然他們已經剝奪了其他人的生存權
那我何必尊重他的生存權?
簡單來說
我支持漢摩拉比法典(以眼還眼)
妳會反駁說：妳指的是"英明的專制獨裁國家"，而不是腐敗的英明的專制獨裁國家。
那好，銀河帝國第一任皇帝魯道夫當初不就是個英明的領導者、專制者？他實施的鐵血制度也和妳說的正義一樣──殺了許多不合社會正義的人(罪犯)，甚至實施了基因篩選(詳細名稱我忘了)，在先天上追求人類的純淨。
然後呢？他後來墮落了，做了很多愚蠢的行為──因為他會老，腦袋會變得不靈光、偏執。他的子孫當中也出現了許多憑自己喜好就虐殺人民的君王(奧古斯都二世)，這樣的專制妳認為會很好嗎？如果那些被活生生拖去餵獨角犬的人、被虐殺的人是妳，妳又做何感想呢？
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
那好
我想反請問你
他墮落之前呢?
既然他已經墮落了
那還能叫做"英名的獨裁政府"嗎?
這只是一個理想
我也知道人不可能不會墮落
尤其當他掌握了極大的權力之後
我知道妳會說那不是"英明的專制獨裁國家"，要舉例該拿萊因哈特來做例子。那好，我們就拿萊因哈特當例子吧。
萊因哈特很英明沒錯，也制定了許多公正而且對人民有幫助的事情，然而他就是個完美的獨裁者嗎？不是，他也曾經毫無意義、為了自己的一個想法就殺人，而且殺了數十萬、百萬、千萬的善良老百姓，那就是他率領艦隊進攻伊謝爾倫──萊因哈特的幕僚們都告訴他可以運用政治或者戰略的手段避開這場衝突，然而萊因哈特卻為了滿足自己的好戰欲，卻將無數將士的生命投入這場原本可以不發生的戰役當中，僅僅因為──他爽。
這樣子的人很英明嗎？我知道妳想反駁說他可能是為了徹底的實行妳說的"英明的專制獨裁國家"，而這場戰役是為了實行這個理想。好吧，那我們就從另外一個角度來繼續檢驗萊因哈特吧。
銀英傳的最後，萊因哈特死了，而他的兒子將會繼承他的帝位。一個剛出生沒多久的小嬰兒成為整個專制獨裁國家的主人，光是想就很恐怖了！妳完全可以把最後一任高登巴姆皇朝的小皇帝的情況帶入──外戚與權臣把持朝政互鬥、皇帝昏庸無能(還一點都不可愛！這點最不可原諒XD)，再怎麼"英明的專制獨裁國家"在這種情況下也會弄得民不聊生。
妳說：「這些都是極端的例子，根本不該拿來當作反駁妳的論點！」那好，中國歷史中有數百個專制獨裁者，其中也不乏妳所說的英明神武的獨裁者，可是跟我上面提到的(妳所謂的)"特例"相似的案例，出現的頻率卻比出現明君還要來得──出現明君反而才是"特例"！
妳可以放心的把自己的生命財產安全交給這種制度嗎！
------------------------------------------------------------------------------------------
都說是理想了
人沒有完美的
如果真的有完美的人
那你怎麼可能期望他當上掌權者
也許妳會說妳所謂的"英明的專制獨裁國家"會由一套完整的制度、由一群不會墮落的人來掌控。那麼我告訴妳：共產黨原本也是由一套完整的制度、由一群不會墮落的人來掌控的！她的理想就是由共產黨的精英帶領所有的人進入社會主義的理想世界(所規劃的藍圖真的很美好，這點絕對不能否認)，結果呢？
絕對的權力使人絕對的腐敗！
---------------------------------------------
所以嚕
說不定該像"駭客任務"中
由電腦來統治世界會更和平點也說不定XD
現在台灣的民主政治雖然不甚完善，但還是有值得稱讚之處──"駙馬爺"趙建銘不就因為被收監了嗎？法律之前人人平等雖然不是徹底的實施，而且檯面下的骯髒交易永遠無法停止，但是只要擺到檯面上，那麼無論是誰也只能按照法律所規範的範圍去為自己辯護，沒有任何特權。
------------------------
他是收押禁見而已喔
到底會不會判刑
我拭目以待.....
nebula提到正義女神雕像並用祂來解釋法律，這點很有趣也很寫實。
沒有十全十美的法律，這點無論再怎麼權威的法學專家也無法反駁。但是既然連集眾人數千年的時間和智慧所制定的法律都會有缺失了，難道依照妳璐考妮雅的標準來做就絕對不會有錯？絕對不會誤殺好人？絕對能夠根治犯罪？妳太天真了！(阿賣依~太甜了XD)
遵守法律不犯法只是實行了最低的道德標準，法律也只代表了道德標準的底限而已。
------------------------
我當然知道理想與現實有差別
難道連幻想一下自己心目中的理想世界也有錯嗎?
好眼熟的語氣啊......這不是和大陸許多"憤青"叫嚷著「我們要殺光日本豬、美國豬」，真要追問下去叫他們去實行的時候，他們所反駁的藉口(你給我機票我就去啊、如果不會被抓我就去了等等)很類似嗎？
只會用口頭說說，一點執行的魄力和決心都沒有......
這，就是妳的正義嗎！
妳對正義的執著只有這種程度嗎？
那妳有何面目去高喊正義！
-----------------------------------------
我啥時高喊過正義了
至少我敢發出我的聲音
請問您呢?
我從來不認為有真正的正義
我也十分清楚現實與幻想的差別
分不清楚的似乎是您喔?
今天假設我KO掉我心中該死的那些人
社會會變的更好的話
我真的會去做
但事實呢?
這世界並不會因為我一個人的行動而改變什麼
也許我真的像你所說
只敢在這邊吼吼叫叫
不敢真的去做(真的作了我就是恐怖分子了= =)
那請問您呢?
您是否是五十步笑百步?
您就願意為這社會盡些自己的心力嗎?
PS:
我從來沒有支持獨裁過....
事實上
我支持巖刑峻法也只是為了"殺雞儆猴"
今天那些犯罪者偷一千元可能只會被判個幾個月牢
所以他們敢一犯再犯
那如果今天偷一千元是被判15年以上
他們是不是在犯案前會想想這麼作值不值得?
今天要是貪污會被判死刑
你覺得基層的人有多少會敢陪他們的上司一起貪污?
這就是利益原則
當犯罪的刑罰遠大於利益所得
那犯罪率自然會下降
我也知道這樣司法相對來說掌握了太大的權力
而權力會使人腐敗
但是
理想總是可以去想像吧?
我期待哪天有完全無偏頗的司法會誕生.....
*****************************************************
發言人：nini1997
>PS:我從來沒有支持獨裁過....
>事實上，我支持巖刑峻法也只是為了"殺雞儆猴"
>今天那些犯罪者偷一千元可能只會被判個幾個月牢
>所以他們敢一犯再犯
>那如果今天偷一千元是被判15年以上
>他們是不是在犯案前會想想這麼作值不值得?
>今天要是貪污會被判死刑
>你覺得基層的人有多少會敢陪他們的上司一起貪污?
>這就是利益原則
>當犯罪的刑罰遠大於利益所得
>那犯罪率自然會下降
>我也知道這樣司法相對來說掌握了太大的權力
>而權力會使人腐敗
>但是，理想總是可以去想像吧?我期待哪天有完全無偏頗的司法會誕生.....
遺憾的是不會有這一天的到來。歷史證明，嚴峻的刑法和清高的言論，只是上位者手中最血腥的屠刀而已。歷史上血淋淋的例子太多了。
說到最完美的統治方法，倒是可以參考下面這部作品，個人覺得相當的不錯。前提是科技夠發達。
片名:Apple Seed (Humanity's Last Chance For Survival)
原著:士郎正宗
有興趣的可以去找找，還滿感人的。
****************************************************
發言人：姬嵐
TO：璐考妮雅
>我可從來沒說我不會犯錯?
>我這樣講好了
>你說我剝奪了那些我認為該死的人的生存權
>那他們在犯罪的時候
>是不是已經剝奪了某些人的生存權?
>既然他們已經剝奪了其他人的生存權
>那我何必尊重他的生存權?
>簡單來說
>我支持漢摩拉比法典(以眼還眼)
既然妳知道自己也會犯錯，那麼妳有沒有想過，今天妳能隨意決定犯哪些錯的人應該要處以死刑，說不定哪天就有人認為妳該被處以死刑──僅僅因為妳所犯的那個妳認為罪不致死的錯。 ← 這是關於審判權的部分。
支持以眼還眼？那好，妳提出來的那些應該處以死刑的人，有多少人可以依靠以眼還眼解決的。(放火、擄掠、誘拐、貪污、偷竊、詐騙、姦淫) ← 這是關於執刑的部分
對了，妳所謂的姦淫要怎麼判斷呢？
>我從來沒有支持獨裁過....
這是妳說的。
>在我的觀念裡
>腐敗的民主人權社會
>還不如英明的專制獨裁國家來的好
這也是妳說的。
難道妳還要以"我沒有明確的指出我支持獨裁，我只是認為腐敗的民主人權社會不如英明的專制獨裁國家"來作辯解嗎？如果是的話，妳還真有當政客的資質呢。
>我也知道人不可能不會墮落
>尤其當他掌握了極大的權力之後
>我當然知道理想與現實有差別
>難道連幻想一下自己心目中的理想世界也有錯嗎?
既然都知道是幻想，既然都曉得理想世界是不可能實現在現實世界的、既然都知道人是會墮落的，妳怎麼還敢認為只要有嚴刑峻罰就可以制止犯罪率的升高？這樣頂多能讓犯罪、鑽法網漏洞的手法更加精明而已。
真正要讓犯罪率下降的方法是：教育。
唯有讓「犯法是可恥的、守法是必要的」這兩個想法深深地根植在人們心中，才能在人們以理性判斷要不要違法的時候有更強烈的因素制止她們犯法。(犯罪人處於非理性的時候，就算妳再嚴刑峻罰、再怎麼教育都沒有用，因為當時他根本不會想到這些)
>那請問您呢?
>您是否是五十步笑百步?
>您就願意為這社會盡些自己的心力嗎?
我怎麼沒有？從發第一張帖子的時候，我就以我認可的方式──教育來替社會的美好盡一份力量呀。
>這世界並不會因為我一個人的行動而改變什麼
如果每個人都像妳這麼想，那麼慈濟、綠色組織、人權保護團體等等等就不會出現在這世界了。
如果沒有那個決心、沒有那個行動力，就不要嚷革命嚷得那麼理直氣壯──這跟銀英傳裡面同盟那些用花言巧語把別人家的子弟送上戰場，自己的親人安全的龜縮在後方的骯髒政客們一樣。
http://www.nch.com.tw/guestbooks.php?sid=69051&pages=1
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因為原文太長，所以分成幾段發~
突然想到....這系列的文章會有人想看嗎....|||Orz
此文已由nebula網友整理過
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發言人：nebula
>>說的好
>>在我的觀念裡
>>腐敗的民主人權社會
>>還不如英明的專制獨裁國家來的好
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呃...請問一下,妳那"說的好"是贊同誰啊?
我嗎?
如果是的話,很抱歉我讓妳誤會我的意思.
我的長篇大論只是想表達兩點
-->法律是有盲點的,而執行法律的力量必須是公正而強大的
-->雖然法律是有盲點的,可是每個人的"正義"有很大的差距,所以要有一個大家都認同的"法律"來維持秩序
在另一點,我的選擇和妳完全相反
我寧願選擇腐敗的民主社會,也不要任何形式的獨裁.
不管獨裁多麼英明,到後面是一定會腐敗
(中國沒有五千年歷史,不過也足以為他山之石
其中,
唐,漢,是中國史上最強盛的兩個王朝
可是偏偏在這兩個最強的王朝後都有著數百年的亂世)
而無論民主多麼腐敗,到最後還是會慢慢改善
以上
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發言人:nebula
絕對的權力使人絕對的腐敗！+1
其實我不完全了解共產主義,可是我知道,
要確實的,完全的實現共產主義的理想,
首先,要有取之不盡,用之不絕的資源
第二,所有的人都不能有絲毫貪念
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很明顯這是不可能的,如果可能的話,世界早就大同了
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呃....為什麼扯到那裡去啊?....回來回來(又再次離題了)
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法律是正義的工具.
雖然法律有很多不完善的地方,可是,法律的存在還是必要的.
法律也同樣是維護人民基本權利的力量,這是在民主的"法治"的前提下
如果在獨裁的"人治"統治下,法律只是迫害人民的屠刀
那麼,請讓我們祈禱
讓正義得到伸張,讓罪惡得到制裁,並且讓白鴿飛過這片大地
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發言人：姬嵐
馬克思所構想的最終型態社會主義的願景是：
所有生活需要的物資都由機器自動生產，而人們則可以省下原本因需要維持自己生命而付出的勞力與時間去做自己喜歡的創造活動──例如哲學、辯論、看小說等等XD
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發言人：璐考妮雅
TO 姬嵐:
妳所說的乍看之下很難反駁，但是妳完完全全忽略了一個盲點，那就是：妳將自身與妳自己所假設的情況做完全的切割，完全沒有考慮把妳自己或者妳重視的人代入妳所說的"正義"之中！
倘若有個妳無法抗拒的力量對妳說：「妳有罪，妳的思想有罪，妳的行為有罪，妳必須死。」這種把自己的觀念強加到妳身上，並且隨意剝奪妳生存權的行為，妳作何感想？
妳的言行不就是如此嗎？妳設定了自己的標準，然後加諸在那些"妳認為該死"的人身上，並且決定應該剝奪那些人的生存權。妳有何權力這麼做？妳的正義就是絕對的正義嗎？妳一生中完全沒有犯過錯嗎？妳認為自己是神嗎！
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我可從來沒說我不會犯錯?
我這樣講好了
你說我剝奪了那些我認為該死的人的生存權
那他們在犯罪的時候
是不是已經剝奪了某些人的生存權?
既然他們已經剝奪了其他人的生存權
那我何必尊重他的生存權?
簡單來說
我支持漢摩拉比法典(以眼還眼)
妳會反駁說：妳指的是"英明的專制獨裁國家"，而不是腐敗的英明的專制獨裁國家。
那好，銀河帝國第一任皇帝魯道夫當初不就是個英明的領導者、專制者？他實施的鐵血制度也和妳說的正義一樣──殺了許多不合社會正義的人(罪犯)，甚至實施了基因篩選(詳細名稱我忘了)，在先天上追求人類的純淨。
然後呢？他後來墮落了，做了很多愚蠢的行為──因為他會老，腦袋會變得不靈光、偏執。他的子孫當中也出現了許多憑自己喜好就虐殺人民的君王(奧古斯都二世)，這樣的專制妳認為會很好嗎？如果那些被活生生拖去餵獨角犬的人、被虐殺的人是妳，妳又做何感想呢？
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那好
我想反請問你
他墮落之前呢?
既然他已經墮落了
那還能叫做"英名的獨裁政府"嗎?
這只是一個理想
我也知道人不可能不會墮落
尤其當他掌握了極大的權力之後
我知道妳會說那不是"英明的專制獨裁國家"，要舉例該拿萊因哈特來做例子。那好，我們就拿萊因哈特當例子吧。
萊因哈特很英明沒錯，也制定了許多公正而且對人民有幫助的事情，然而他就是個完美的獨裁者嗎？不是，他也曾經毫無意義、為了自己的一個想法就殺人，而且殺了數十萬、百萬、千萬的善良老百姓，那就是他率領艦隊進攻伊謝爾倫──萊因哈特的幕僚們都告訴他可以運用政治或者戰略的手段避開這場衝突，然而萊因哈特卻為了滿足自己的好戰欲，卻將無數將士的生命投入這場原本可以不發生的戰役當中，僅僅因為──他爽。
這樣子的人很英明嗎？我知道妳想反駁說他可能是為了徹底的實行妳說的"英明的專制獨裁國家"，而這場戰役是為了實行這個理想。好吧，那我們就從另外一個角度來繼續檢驗萊因哈特吧。
銀英傳的最後，萊因哈特死了，而他的兒子將會繼承他的帝位。一個剛出生沒多久的小嬰兒成為整個專制獨裁國家的主人，光是想就很恐怖了！妳完全可以把最後一任高登巴姆皇朝的小皇帝的情況帶入──外戚與權臣把持朝政互鬥、皇帝昏庸無能(還一點都不可愛！這點最不可原諒XD)，再怎麼"英明的專制獨裁國家"在這種情況下也會弄得民不聊生。
妳說：「這些都是極端的例子，根本不該拿來當作反駁妳的論點！」那好，中國歷史中有數百個專制獨裁者，其中也不乏妳所說的英明神武的獨裁者，可是跟我上面提到的(妳所謂的)"特例"相似的案例，出現的頻率卻比出現明君還要來得──出現明君反而才是"特例"！
妳可以放心的把自己的生命財產安全交給這種制度嗎！
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都說是理想了
人沒有完美的
如果真的有完美的人
那你怎麼可能期望他當上掌權者
也許妳會說妳所謂的"英明的專制獨裁國家"會由一套完整的制度、由一群不會墮落的人來掌控。那麼我告訴妳：共產黨原本也是由一套完整的制度、由一群不會墮落的人來掌控的！她的理想就是由共產黨的精英帶領所有的人進入社會主義的理想世界(所規劃的藍圖真的很美好，這點絕對不能否認)，結果呢？
絕對的權力使人絕對的腐敗！
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所以嚕
說不定該像"駭客任務"中
由電腦來統治世界會更和平點也說不定XD
現在台灣的民主政治雖然不甚完善，但還是有值得稱讚之處──"駙馬爺"趙建銘不就因為被收監了嗎？法律之前人人平等雖然不是徹底的實施，而且檯面下的骯髒交易永遠無法停止，但是只要擺到檯面上，那麼無論是誰也只能按照法律所規範的範圍去為自己辯護，沒有任何特權。
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他是收押禁見而已喔
到底會不會判刑
我拭目以待.....
nebula提到正義女神雕像並用祂來解釋法律，這點很有趣也很寫實。
沒有十全十美的法律，這點無論再怎麼權威的法學專家也無法反駁。但是既然連集眾人數千年的時間和智慧所制定的法律都會有缺失了，難道依照妳璐考妮雅的標準來做就絕對不會有錯？絕對不會誤殺好人？絕對能夠根治犯罪？妳太天真了！(阿賣依~太甜了XD)
遵守法律不犯法只是實行了最低的道德標準，法律也只代表了道德標準的底限而已。
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我當然知道理想與現實有差別
難道連幻想一下自己心目中的理想世界也有錯嗎?
好眼熟的語氣啊......這不是和大陸許多"憤青"叫嚷著「我們要殺光日本豬、美國豬」，真要追問下去叫他們去實行的時候，他們所反駁的藉口(你給我機票我就去啊、如果不會被抓我就去了等等)很類似嗎？
只會用口頭說說，一點執行的魄力和決心都沒有......
這，就是妳的正義嗎！
妳對正義的執著只有這種程度嗎？
那妳有何面目去高喊正義！
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我啥時高喊過正義了
至少我敢發出我的聲音
請問您呢?
我從來不認為有真正的正義
我也十分清楚現實與幻想的差別
分不清楚的似乎是您喔?
今天假設我KO掉我心中該死的那些人
社會會變的更好的話
我真的會去做
但事實呢?
這世界並不會因為我一個人的行動而改變什麼
也許我真的像你所說
只敢在這邊吼吼叫叫
不敢真的去做(真的作了我就是恐怖分子了= =)
那請問您呢?
您是否是五十步笑百步?
您就願意為這社會盡些自己的心力嗎?
PS:
我從來沒有支持獨裁過....
事實上
我支持巖刑峻法也只是為了"殺雞儆猴"
今天那些犯罪者偷一千元可能只會被判個幾個月牢
所以他們敢一犯再犯
那如果今天偷一千元是被判15年以上
他們是不是在犯案前會想想這麼作值不值得?
今天要是貪污會被判死刑
你覺得基層的人有多少會敢陪他們的上司一起貪污?
這就是利益原則
當犯罪的刑罰遠大於利益所得
那犯罪率自然會下降
我也知道這樣司法相對來說掌握了太大的權力
而權力會使人腐敗
但是
理想總是可以去想像吧?
我期待哪天有完全無偏頗的司法會誕生.....
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發言人：nini1997
>PS:我從來沒有支持獨裁過....
>事實上，我支持巖刑峻法也只是為了"殺雞儆猴"
>今天那些犯罪者偷一千元可能只會被判個幾個月牢
>所以他們敢一犯再犯
>那如果今天偷一千元是被判15年以上
>他們是不是在犯案前會想想這麼作值不值得?
>今天要是貪污會被判死刑
>你覺得基層的人有多少會敢陪他們的上司一起貪污?
>這就是利益原則
>當犯罪的刑罰遠大於利益所得
>那犯罪率自然會下降
>我也知道這樣司法相對來說掌握了太大的權力
>而權力會使人腐敗
>但是，理想總是可以去想像吧?我期待哪天有完全無偏頗的司法會誕生.....
遺憾的是不會有這一天的到來。歷史證明，嚴峻的刑法和清高的言論，只是上位者手中最血腥的屠刀而已。歷史上血淋淋的例子太多了。
說到最完美的統治方法，倒是可以參考下面這部作品，個人覺得相當的不錯。前提是科技夠發達。
片名:Apple Seed (Humanity's Last Chance For Survival)
原著:士郎正宗
有興趣的可以去找找，還滿感人的。
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發言人：姬嵐
TO：璐考妮雅
>我可從來沒說我不會犯錯?
>我這樣講好了
>你說我剝奪了那些我認為該死的人的生存權
>那他們在犯罪的時候
>是不是已經剝奪了某些人的生存權?
>既然他們已經剝奪了其他人的生存權
>那我何必尊重他的生存權?
>簡單來說
>我支持漢摩拉比法典(以眼還眼)
既然妳知道自己也會犯錯，那麼妳有沒有想過，今天妳能隨意決定犯哪些錯的人應該要處以死刑，說不定哪天就有人認為妳該被處以死刑──僅僅因為妳所犯的那個妳認為罪不致死的錯。 ← 這是關於審判權的部分。
支持以眼還眼？那好，妳提出來的那些應該處以死刑的人，有多少人可以依靠以眼還眼解決的。(放火、擄掠、誘拐、貪污、偷竊、詐騙、姦淫) ← 這是關於執刑的部分
對了，妳所謂的姦淫要怎麼判斷呢？
>我從來沒有支持獨裁過....
這是妳說的。
>在我的觀念裡
>腐敗的民主人權社會
>還不如英明的專制獨裁國家來的好
這也是妳說的。
難道妳還要以"我沒有明確的指出我支持獨裁，我只是認為腐敗的民主人權社會不如英明的專制獨裁國家"來作辯解嗎？如果是的話，妳還真有當政客的資質呢。
>我也知道人不可能不會墮落
>尤其當他掌握了極大的權力之後
>我當然知道理想與現實有差別
>難道連幻想一下自己心目中的理想世界也有錯嗎?
既然都知道是幻想，既然都曉得理想世界是不可能實現在現實世界的、既然都知道人是會墮落的，妳怎麼還敢認為只要有嚴刑峻罰就可以制止犯罪率的升高？這樣頂多能讓犯罪、鑽法網漏洞的手法更加精明而已。
真正要讓犯罪率下降的方法是：教育。
唯有讓「犯法是可恥的、守法是必要的」這兩個想法深深地根植在人們心中，才能在人們以理性判斷要不要違法的時候有更強烈的因素制止她們犯法。(犯罪人處於非理性的時候，就算妳再嚴刑峻罰、再怎麼教育都沒有用，因為當時他根本不會想到這些)
>那請問您呢?
>您是否是五十步笑百步?
>您就願意為這社會盡些自己的心力嗎?
我怎麼沒有？從發第一張帖子的時候，我就以我認可的方式──教育來替社會的美好盡一份力量呀。
>這世界並不會因為我一個人的行動而改變什麼
如果每個人都像妳這麼想，那麼慈濟、綠色組織、人權保護團體等等等就不會出現在這世界了。
如果沒有那個決心、沒有那個行動力，就不要嚷革命嚷得那麼理直氣壯──這跟銀英傳裡面同盟那些用花言巧語把別人家的子弟送上戰場，自己的親人安全的龜縮在後方的骯髒政客們一樣。
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