[轉載][討論串]分數究竟代表了什麼意義?
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這篇是個討論串。
我覺得主文倒不是重點，而是在後面的討論比較有意思。
可以看到兩邊不同的看法呢。
在看完主文之後，不要急著下評斷。
先看看別人的主張也不錯。
我覺得可以把它當做一個自我的警愓吧。
處理人際關係、如何在不傷害他人的情況下技巧性地處理衝突，都是能研究一生的功課哪。
尤其對身處管理階層以及某些行業的從業人員來說。
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分數究竟代表了什麼意義?
在教育界中打滾了這麼多年，看多了各式各樣的學生和家長，有時很有感觸：「究竟分數代表了什麼意義？」
或許是台灣的教育被上面狗皮倒灶的大人們搞到灰頭土臉，也或許是整個變態的社會價值觀引導使然，從以前的「百分制」、「五等第制」、「五等第九分制」等不同的名目來計分，乃至於現在的基測的「量尺分數」，在在都顯示了對於分數，不論父母及學生，都得錙銖必較，比別人少了一分都不行。但，在人生中，我們少得，或是多得一分，到得最後，又有何分別？
為了自己的面子，有些家長會威脅孩子：「成績不到九十分，欠一分打一下！」也有家長這麼「利誘」孩子：「只要你段考總分達到四百五十以上，我就讓你買手機。」；「你看，你考的這是什麼分數？白痴來做都會比你高分！」「為什麼你這次數學才考九十八分？人家隔壁阿花考一百分耶！」
而反觀學校，減不減班，得取決於今年畢業班的升學率：今年一中女中的人數太少，家長就認為這個學校「辦學績效」太差，情願把孩子私校送，也不願讓孩子在這所學校「被拖垮」，於是乎一切就以三年級所謂「升學班」的「主要學科」的成績至上，家政、音樂排給理化，輔導活動排給數學，童軍留給英文……於是三年級加強班的學生就只有體育課可以正常上課。所為何來？
剛考完段考，本班有個家長，簡直就是為了分數走火入魔了。事情是這樣的：數學老師在段考完後，將答案卷發給學生，要他們帶回去給家長簽章後繳回，目的其實就是想給家長過目，看看孩子在這一科的段考解題的技巧，以及希望家長能藉此鼓勵學生。本來這在一般的狀況之下都是很沒有爭議的，可是……
這個家長在週五學生上補習班的時間裡，私自幫學生整理書包，並將她認為「不重要」的考卷全部都予以回收，而裡面就包含了這張段考考卷。孩子並不知情，週日就寢前又沒再檢查，等到週一交不出來，放學之後才發現事情大條了。因為這次出題老師在檢討時才發覺某選擇題的題目有瑕疵，於是通知各數學老師這題「要送分」。按情理來說， 任課 老師遇上這種情形，處理的方式大多就是很直覺地跟這孩子說：「你遺失了加分的憑証，所以也只能對你說聲抱歉。」就像是一般人遺失了第一特獎的樂透彩券，你總不能空手去領獎金吧？
可這媽大概是為了要減少自己搞丟孩子考卷的罪惡感吧！她居然跟孩子說：「我一定會負責幫你把這３分要到手！」於是開始打電話騷擾數學老師，和她「盧」了一個多鐘頭，數學老師發現無法與她溝通，和我商量之後，就將球做到我這邊來。隔天又打電話來和我「灰」了半個多鐘頭，從頭到尾就在講：「你們學校從來沒告訴學生把答案卷弄丟的後果！」，還一直歇斯底里地問：「如果妳的孩子發生這種事，妳會怎麼做？」
我這麼告訴她：「如果是我，我會很誠懇地向孩子道歉，並且要他記取一個教訓：『這次疏忽所致，以致於得不到那３分，下次要更謹慎。』同時向他說：『雖然這次你得不到那３分，但在媽媽心中，這３分你早已得到了。』」但她聽不進去，說什麼都一定要我給他兒子那３分。
或許是我的冷靜激怒了她吧！她居然對我咆哮著說我態度不好！眼見她已失去理智，根本無法溝通，只好掛掉電話，不再搭理她。結果不到十五分鐘，她竟出現在教務處向教務主任投訴我 和數學 老師的態度惡劣，不讓她兒子有申訴的管道！這是什麼世界啊！
她人走後，教務主任將我及數學老師「請」到教務處去談談整件事的經過。我們兩個就照實說，而教務主任被她那似是而非的「學校從來沒告訴學生把答案卷弄丟的後果」理論給「咬」住了，決定要給這學生三分，但要我處理學生遺失考卷的責任。後來我在學生的獎懲卡上記了四個缺點，而主任也同意了，這老兄他媽居然隔天又打電話來鬧，認為我們不該如此對待學生及家長！
唉！除了感歎一聲「歹年冬，厚瘋人」之外，我還能怎麼做呢？所有班上的孩子們也認為這個學生不該得這三分，見到他忽然多出三分出來，孩子們難免會問。難道要孩子們認為：「只要找家長來教務處鬧一鬧，我的分數就可以多一點！」嗎？為了三分，賠上了孩子的人際關係，值得嗎？
真「他媽的」！
轉自當水心遇上了風人
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!d6F8n36THRglkmC2W59Al_s-
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發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 20:59
我只能說，這老師也很沒有水準呀...。
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發言人：不只是好人 IP：220.132.*.* 日期：2007/05/29 21:29
哪裡沒水準??????????
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：anby IP：219.86.*.* 日期：2007/05/29 23:00
被討厭的傢伙惹火當然稍微沒水準......
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:01
這件事受傷最深的會是誰呢？是小孩吧，老師為了與家長的意氣之爭而害了孩子，那這種老師能說有水準嗎？而且不管怎麼說，文末的那句髒話實在是令人反感？以上是我的解釋。
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：太陽系 IP：219.81.*.* 日期：2007/05/29 23:02
雖然一些惡劣教師,但是基本上還是有非常多的好老師
但是好的家長不多,惡劣的家長卻很多.
有些搞不清楚狀況的家長,甚至是不知道社會道理的家長
把自己溺愛孩子那套也要求老師也要溺愛他的孩子
那要老師作什麼?帶回家自己管不是更好?
文中完全看不出老師有什麼錯的地方,
只看見那個家長的無知和脫序狀況,
在這種家長帶出來的孩子,以後是什麼德行可想而知
管不得罵不得,教育真的太成功了,難怪犯罪年齡層越來越多,甚至那些人還不清楚自己是在犯罪.
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：太陽系 IP：219.81.*.* 日期：2007/05/29 23:08
老師也是人,就和你我一樣要吃要喝要睡覺
老師不能罵?
那個孩子打一開始就是錯誤的,自己沒把自己該做的事情做好
被罰本來就應該了,那個孩子的母親為了那三分拼命的丟人現眼,誰傷害孩子最重?
於情,老師無法教導,那只有講理了.
是那個老師沒水準?還是說"他媽的"沒水準?
怎麼看都是那個家長沒修養吧.
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:09
而且老師的作法有老殘遊記的「清官」之嫌，文末提到了班上的同學也認為那孩子不該拿那三分，我不負責的猜測那是在班上做了調查，可能是受了家長怨氣想找支持做出的舉動。
之後又說賠了孩子的人際關係......，這樣的做法不管有意無意，是很惡毒的，所以我認為那個老師處裡的方式極差，那個孩子也實在可憐......。
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:13
那個孩子沒有做錯什麼事，他能加分的考卷被家長「清」了出來，跟自己父母報告了這件事，父母認為要幫孩子把分數拿回來，其實根本不是什麼大不了的事。
能被這個老師處理成這樣......，我實在是很無言，當然老師也是人，但為人師表的不能「稍微」為人著想一下，實在是不行啊。
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RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:16
太陽系可能沒有讀得很仔細吧。
我說那句髒話指的是口德上的老師做了不好的示範，不能罵？全文沒有出現老師罵學生的事吧？
被罰？也沒有人被罰吧？請在仔細讀過一遍文章，你大概就能理解我的觀點了。
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：ASTREA IP：61.228.*.* 日期：2007/05/29 23:39
我只看到2點
1.老師是凡人,但力求凡人的公平
2.家長很關心子女,但卻過頭只流於形式
說真的 很多家長都不會當家長 而老師則只是凡人
不過至少 老師還沒有灰心麻痺到不再關心處理
真希望有人能夠教導一下大多數的家長
關心可以有很多形式 不一定要現在這樣只關心成績就代表有關心了
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：hsu77 IP：61.231.*.* 日期：2007/05/30 00:22
我是不太懂甚麼是加分憑證(考卷??) 不過他文章上面明確提出說了"要加分"
沒有說"可能"要加分 那有沒有考卷有差嗎 老師沒登記分數嗎?? 我頃向同情學生
老師處理態度有問題 除非那題選擇題是有2個答案(或3個)選那2(3)個才給分 那根本不用考卷吧
而且發了這篇文章轉變成老師處理態度問題 我感覺老師是在自掘墳墓
以上 繼續淺水.....
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：Engyo IP：59.117.*.* 日期：2007/05/30 00:33
同時向他說：『雖然這次你得不到那３分，但在媽媽心中，這３分你早已得到了。』」
...
...
我絕得老師回答得很好阿@"@
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：ulticivic IP：218.102.*.* 日期：2007/05/30 00:51
"我是不太懂甚麼是加分憑證(考卷??) 不過他文章上面明確提出說了"要加分"
沒有說"可能"要加分 那有沒有考卷有差嗎 老師沒登記分數嗎?? 我頃向同情學生"
說明白一點,
他那科是數學, 不一定是二選一的.
題目有缺憾要送分,
也需要確定學生在那一題沒拿到分數才能送吧?
如果考了一百分, 那還用加嗎?
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨念之王 IP：218.171.*.* 日期：2007/05/30 00:52
我覺得那老師沒做錯什麼啊?
反倒是那個家長 看的很不爽
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：asd5976 IP：140.111.*.* 日期：2007/05/30 00:55
沒有考卷可以證明可以加分
就像你買了樂透而你中了頭獎
而你把彩卷丟了卻跟發行銀行說你要領獎
就處理的狀況來說老師沒錯 最多錯再講的不夠婉轉還有遇到的家長太....那個
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 01:12
分數代表你的程度
分數代表你的學習態度
分數代表你將來的成就
但是一個人的心,為有時間才能衡量...
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：寒川 IP：140.124.*.* 日期：2007/05/30 01:40
分數代表你的程度<=如果是猜對的呢？
分數代表你的學習態度<=與那沒啥關係
分數代表你將來的成就<=看到這句話我笑了，哪個大老闆是第一名畢業的？
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RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：Chriszero IP：218.175.*.* 日期：2007/05/30 02:06
就像取"平均值"一樣
也許整個班級平均70
但可能有人是100，有人是40
只是讓你知道個大概，喔，你的程度大概在那邊
當然不會精準到哪去，
就上上上樓的大大說的吧，
一個人的心，唯有時間可以衡量。
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 02:51
分數代表你的程度<=如果是猜對的呢？
分數代表你的學習態度<=與那沒啥關係
分數代表你將來的成就<=看到這句話我笑了，哪個大老闆是第一名畢業的？
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苦笑
在大學,分數高代表兩種可能,一種是你用功,第二種是你作弊
朋友可能是指選擇題吧??
不過我已經N年沒有考到過有選擇題的考卷了...(偶而會有1~5題,分數佔15分...)
大都是計算或是深論題,如果這樣都能猜中答案,我相信實力也不會差到哪裡去吧??
至於成就...
朋友,如果你要拿自己跟那些白手起家的大老闆相提並論....那自然不用在意分數
我自認是個凡人,再聰明也不過是個庸才,恐怕是做不來那種大事業
那種營營小利的店面老闆倒是有希望....
朋友,你笑了,想來是個有想法、有能力的人吧~
祝福你將來功成名就啊~
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 03:09
可能有些人覺得某些高深的東西學了以後不會用到
就算因此成績好,分數好看也不能代表將來會有多少成就
但
混混地過三年(我就是這樣...)跟用心學三年的人比起來,你覺得將來誰會比較有成就呢??
倒不是說不念書就不好
我也認為太勉強自己沒什麼好處,反而中年會發現除了工作以外一無所有
見人見智吧??
在台灣薪水高不等於待遇優,所得少也不等於不快樂....
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：wolverine IP：59.104.*.* 日期：2007/05/30 06:39
成就跟你在學時混不混無關
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 07:36
或許吧?
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：老色貓 IP：61.230.*.* 日期：2007/05/30 07:44
我覺得老師處理的態度沒錯阿(官方態度)
不過有個地方不好
沒做到做老師的應該要相信學生
他應該要求家長讓學生來找老師說明情況
然後藉此機會教育學生 保留證據 的重要
並且給學生1個心態是 老師這次是信任你所以就不計較你的考卷遺失 希望下次要注意歐
就如同標題所說 (分數究竟代表了什麼意義?)
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：半慈郎 IP：202.173.*.* 日期：2007/05/30 11:03
我想回應一下為什麼需要考卷當憑證
因為有些人可能是答對的
既然一開始就答對那後來的送分就跟那些人沒關係
送分是針對沒有拿到分數的
老師不是神
沒有考卷怎麼知道哪個同學這一題有答對沒答對
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨念之王 IP：163.32.*.* 日期：2007/05/30 11:17
分數代表程度 態度 將來的成就? 這真的很好笑
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：諾亞領航員 IP：210.192.*.* 日期：2007/05/30 12:35
只覺得那位"慈母"很白目= =
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：裂風狂詩 IP：59.121.*.* 日期：2007/05/30 15:52
程度是只什麼?
我想程度跟分數的關聯性沒有這麼強
分數只是一個參考
為什麼要用功讀書努力學習
不是因為要得高分
不是因此就證明自己的程度比高分的人低
或比低分的人高
用功讀書努力學習
是希望給自己多一點籌碼
去追尋自己的夢想
而不是用分數決定自己的未來與夢想
告訴孩子什麼是夢想
為什麼他們要為自己存一些籌碼
讓他們自己思考自己決定分數的重要性
而不是強調高分才有意義
或否定高的的意義
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發言人：KAE|GHOST IP：59.114.*.* 日期：2007/05/30 16:47
現在有多少學生是為了自己讀書的?
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 19:16
想補充說明一些事。
關於所謂的公平原則，其實是相當難以界定的。
以更溯本追源的角度來看，數學考卷要加分是因為出題者的疏失，不是學生答錯問題，對於一個丟失考卷而失去加分機會的學生而言，這是不公正的。
原因無他，因為過失不在學生的身上，學校並沒有規定考完的試卷一定要保存起來。
但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。
這是種防止預防性犯罪的手段，是為了盡可能的確保大眾的利益的措施，在這種情況下個人就被犧牲掉了，並且是以美其名的公正理由犧牲掉的......。
但是這種預防性的手段，確實是能有效保持某種程度的公平，所以公平其實是難以界定的......。
再來要提的是關於老師的處理方式。
老師的處理方式可以說是幾乎毫無過失可言，但是毫無過失並不代表正確。
相信理直氣壯、據理力爭這類的成語大家都聽過，但是因為得了理而毫無顧忌就成了「得理不饒人」。
在這種情況下，紛爭是最容易被擴大的，而這個老師處理不當的地方即在於此，因為得了理，所以據理不退，死卡在那裡的結果就是紛爭擴大，並且招受怨氣。
老實說，我認為那個教師的心態還很幼稚，光是看到他受了氣把文章丟到網路上來，並且夾以髒話的行為，我就認為他還很不成熟......。
最後想說的是，大家討論的分數的意義。
就我的看法而言，我並不想把他冠上太多過於抽象的概念，分數最大的意義即在於判斷個人的學習成果。
出題老師不會出微末枝節的問題，題目通常都有著他的評量目標，優秀的學生可以從上課中察覺老師認為的重點，並且把握住，如此就可以花費較少的時間達到測驗的目標。
所以測驗是一種成果的評量，不會寫就代表這段時間沒有學好罷了，至於粗心錯誤的話......，應該可以部分取分吧？
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：大高 IP：220.131.*.* 日期：2007/05/30 19:57
TO 憂鬱星期天
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想必你也是分數至上的人阿，所以對這種事特別反感吧
看你發完的牢騷.......很抱歉
我只覺得是強詞 來為自己的錯誤正名
有點像是杜正勝
為了掩蓋自己的錯誤與尷尬
而找些看起來合理的事情
來誤導整個實況
到自己有利的處境
不用不好意思
認錯吧
看完樓上各位的評論
相信大家心裡都有個底
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：七海冥蟲 IP：59.113.*.* 日期：2007/05/30 20:08
>但是毫無過失並不代表正確
可是卻絕對代表不是錯誤
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：DennisLee IP：210.64.*.* 日期：2007/05/30 20:15
成績高代表你對待事情(讀書)夠認真
如果是猜來的 你運氣好
作弊來的 你會運用資源
哪一種都比不夠認真,運氣又差,又不會運用資源好吧
我是老闆我也喜歡用這種人阿 哈
讀書不重要 哈
那些高官富豪幹麻硬是要把下一代送出去讀碩士博士的
讀書除了專業也要學到如何分析問題
而通常學歷高到某一程度(如碩士以上)
分析問題能力越強
大老闆很多學歷不高沒錯
可是學歷高的大老闆更多
而且是大多數
剩下的至少工作收入也都不錯
因為專業大概都OK,分析問題的能力也沒問題
而這都與分數息息相關不是嗎
分數越高,你所處的環境讀書風氣會越好
環境也是影響一個人是否想學習的項目
上述這些代表了讀越高成功機會越大
為甚麼一定要往低機率跑呢
用這安慰自己只會越來越糟
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 20:34
那些話是我的觀點，我只是解釋的更清楚而已，大高不能認同，那就不能認同吧，相信能理解我的話的人還是有的。
至於說到分數至上，我是不會在乎那三分的，我完全不能理解我為什麼被人認為是分數至上了，相反的，我只認為分數代表了一段時間的學習成果而已。
而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧，就我看來那老師對分數才是很在乎吧，我比較希望的是退一步，海闊天空的作法......。
搞成這樣，家長的錯是很明顯的，但老師也不對，我想指出的是這點。
對於那個學生，我抱持著的則是同情，希望他不會被人排擠才好......。
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：藍鳶 IP：218.166.*.* 日期：2007/05/30 20:37
分數是最一目暸然，卻沒什麼用處的數字(或國字...Orz)
怎麼說呢...分數只能給想讀書的人一點鼓勵(或打擊...囧)
對不想把人生價值，體現於課業的人來說，或許分數怎麼樣都不重要吧...
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：討喜 IP：58.99.*.* 日期：2007/05/30 21:12
對於一個老師
要面對的不是只有單單一個孩子
而是全部
做的決定會影響到所有孩子的想法(大家都會看..)
如果單那個家長來魯
就能像星期日大大所說
三分不重要就送他
那其它孩子怎麼看?
在成績評量上
那"3分"不重要
但對於教育整個班上的孩子來看
這"3分"遠比你想像中的還要重要!!
為什麼要把分數給他?
難道只要有人幫出頭
就什麼都能做到?
現在的社會就是這樣
才會那麼亂!!!
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：討喜 IP：58.99.*.* 日期：2007/05/30 21:13
抱歉
是星期"天"
我打錯了= =+
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：asd5976 IP：140.111.*.* 日期：2007/05/30 22:15
to 憂鬱星期天
而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧
就我看來那老師對分數才是很在乎吧，
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這句話我非常不認同老師的堅持事對的
就算是考題出的有問題或說明不清楚
這種錯人人都會犯只是多還是少
重點是在沒有考卷可以證明這位學生可以加分
而家長卻強要老師給他家分
這種先例一開以後每位學生都可以用考卷不見但是我要加分這種理由
來跟老師要分數那到時老師要如何處理
全部都加分嗎~~~~我很懷疑
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：云幻 IP：123.195.*.* 日期：2007/05/30 23:19
to 憂鬱星期天 這是我的看法
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「但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件
事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。」
在你的意思中，學生拿不出考卷，是因為學校沒有規定段考完後應該把答案卷保留，並且防止投機者出現。
但此次事件是因為題目有瑕疵，在加上學校未盡到告知學生保留考卷，已取題目有爭議後「應得」的分數。
因此學校應該假設學生確實答對該題目，在沒有證據證明他答對的話，應該由學校設法找出能證明該同學答錯的
證據，已盡到「未確實告知」的責任，而不該把此疏忽歸咎在學生的身上。
而學校這種預防性犯罪的作法，便是先假設該名同學有犯罪動機，要該名同學提出自己「未犯罪」的證據。
而學校這種假設並非為了大眾利益，犧牲個人利益的作法，而是為了「學校行政的方便」而做出的假設，以學校
是教育機構來說這種做法非常不可取，對學生來說也是非常不公平的一件事。
接著提到老師的處理方法。
先撇開老師要同學提出證明一事。若是遇到這件事時，老師應該是可以相信學生的，並對學生這樣說：「這次就
先相信你，把這3分加上去，但是以後要保留好考卷已爭取應得的權利。」並將這件事對全班做機會教育。
但事情鬧大後，老師在把這3分給了學生後，再學獎懲卡上記4個缺點這種作法確實是不當。
這意味了沒有考卷還是可以拿到分數，同時把已經用不着的答案卷丟掉是一種錯誤的作法。
不過我以上的看法是先假設家長簽章繳回後，老師在發下去才發生的。
若造上文所說，可以在這件事找到的問題有：
1.學校或老師未盡到告知保留考卷的責任。
2.家長未經過孩子的同意，自行處理他的考卷。
3.學校不應推卸責任，並歸咎在學生的身上。
4.在無合適的理由下，學校不應隨意以任一理由懲處學生。
最後在我看來分數應該是有這樣的意義。
1.判斷個人的學習成效，並設法找到學習該科目不順利的原因。這是指學生、家長方面。
2.老師用來當作教學成果的依據，若平均分數不理想，代表該名老師授課有待改進的空間還很大。
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：血紅 IP：220.129.*.* 日期：2007/05/30 23:56
看憂鬱星期天講話有條有理、頭頭是道，而且有認為自己為絕對之是的自信。
想必是有豐富的教學經驗吧？
請問是在哪邊任教？
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：肥巫 IP：75.85.*.* 日期：2007/05/31 02:51
[他媽的]
嚴格說不是罵人的
因為還少個形容詞
[他媽的]:東西:X人
名詞 名詞 助詞 形容詞
少了形容詞根本不是一句話
PS:哪個認真魔人解釋以下語詞
隨便你
隨你便
你隨便
意思都是一樣的 但是無聊研究 形容詞 動詞 名詞的地方會發現很詭異= ="
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：漢默 IP：61.230.*.* 日期：2007/05/31 03:07
做好事
可以讓人不知道，可以讓人知道
哪種偉大?
誰知道...........天曉得.....................
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：七海冥蟲 IP：59.113.*.* 日期：2007/05/31 07:37
>至於說到分數至上，我是不會在乎那三分的，我完全不能理解我為什麼被人認為是分數至上了，相反的，我只認為分數代表了一段時間的學習成果而已。
你不在乎學生在乎，你又不是學生
>而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧，就我看來那老師對分數才是很在乎吧，我比較希望的是退一步，海闊天空的作法......。
好ㄚ...你退一步不要那三分不就好了，你都不退了憑什麼別人要退
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：神我 IP：218.160.*.* 日期：2007/05/31 14:37
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 19:16
想補充說明一些事。
關於所謂的公平原則，其實是相當難以界定的。
以更溯本追源的角度來看，數學考卷要加分是因為出題者的疏失，不是學生答錯問題，對於一個丟失考卷而失去加分機會的學生而言，這是不公正的。
(如果該生答案原本就是對的呢?? 就這樣白白在送他3分??)
原因無他，因為過失不在學生的身上，學校並沒有規定考完的試卷一定要保存起來。
(學校沒規定你又知道了?? 說不定這裡沒寫出來而已 現在是怎樣我是不清楚
但我以前還在學的時候 學校都有規定 考卷 在給父母看過後 還要在交回來檢查
而這裡最主要的是該生母親 自作主張 把該考卷 當成不重要的考卷給處理掉
至於為什麼會自作主張把該考卷當成不重要的考卷處理掉
說不定該學生 跟本沒跟父母說 這是段考的考卷 也說不定)
但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。
這是種防止預防性犯罪的手段，是為了盡可能的確保大眾的利益的措施，在這種情況下個人就被犧牲掉了，並且是以美其名的公正理由犧牲掉的......。
但是這種預防性的手段，確實是能有效保持某種程度的公平，所以公平其實是難以界定的......。
(事實本來就如此 難道你可以跟彩卷人員說 你中了頭彩 但你彩卷不見了
問對方 這樣可不可以 把獎頒給你???
雖然兩個是不同事 但本質還是一樣的 沒證據你就要我亂開槍 亂抓人??)
再來要提的是關於老師的處理方式。
老師的處理方式可以說是幾乎毫無過失可言，但是毫無過失並不代表正確。
相信理直氣壯、據理力爭這類的成語大家都聽過，但是因為得了理而毫無顧忌就成了「得理不饒人」。
在這種情況下，紛爭是最容易被擴大的，而這個老師處理不當的地方即在於此，因為得了理，所以據理不退，死卡在那裡的結果就是紛爭擴大，並且招受怨氣。
(老師就是要做人榜樣 今天 老師如果退了一步 大家高興
那以後如果還有第2 第3 或更多的學生有這種情況 或是更離譜的
難道也這樣 你要求 我就送分嗎??)
老實說，我認為那個教師的心態還很幼稚，光是看到他受了氣把文章丟到網路上來，並且夾以髒話的行為，我就認為他還很不成熟......。
(請注意 這文章 是轉貼來的 從那裡轉的 我們不清楚
說不定 該老師 只是把文章 帖在自己的部落格
或是自己的網頁上 發發平時的不滿情緒
結果被其他人 轉了又轉 轉了又轉)
最後想說的是，大家討論的分數的意義。
就我的看法而言，我並不想把他冠上太多過於抽象的概念，分數最大的意義即在於判斷個人的學習成果。
出題老師不會出微末枝節的問題，題目通常都有著他的評量目標，優秀的學生可以從上課中察覺老師認為的重點，並且把握住，如此就可以花費較少的時間達到測驗的目標。
所以測驗是一種成果的評量，不會寫就代表這段時間沒有學好罷了，至於粗心錯誤的話......，應該可以部分取分吧？
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/31 19:51
想說的大概已經說完，沒什麼需要補充了，我來補充最後一點吧。
事實上我最不認同的是老師與家長爭鋒相對，這個事件受到最大影響的是學生，結果一群大人在那裡胡搞受害的也只是學生而已。
我認為老師在發現有理說不清時，是應該第一時間找來學生一起商討的，有孩子在場，大人會衡量一下，不會做太過份的事。
而據理力爭的結果只是搞到臉紅脖子粗，什麼事也沒有解決，最後將學生記四個缺點讓我感覺報復心態很重，很不可取，只是這樣而已。
這讓我突然我想到了我以前的老師，大家都叫他老唐，是個很好的老師，管束學生也很有一套，我想他就是那種會把學生找來一起解決問題的好老師吧......。
這個討論串我想表達的已經全部結束，不再發表看法，如果對我的想法抱
http://www.nch.com.tw/guestbooks.php?sid=75980&pages=2
這篇是個討論串。
我覺得主文倒不是重點，而是在後面的討論比較有意思。
可以看到兩邊不同的看法呢。
在看完主文之後，不要急著下評斷。
先看看別人的主張也不錯。
我覺得可以把它當做一個自我的警愓吧。
處理人際關係、如何在不傷害他人的情況下技巧性地處理衝突，都是能研究一生的功課哪。
尤其對身處管理階層以及某些行業的從業人員來說。
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分數究竟代表了什麼意義?
在教育界中打滾了這麼多年，看多了各式各樣的學生和家長，有時很有感觸：「究竟分數代表了什麼意義？」
或許是台灣的教育被上面狗皮倒灶的大人們搞到灰頭土臉，也或許是整個變態的社會價值觀引導使然，從以前的「百分制」、「五等第制」、「五等第九分制」等不同的名目來計分，乃至於現在的基測的「量尺分數」，在在都顯示了對於分數，不論父母及學生，都得錙銖必較，比別人少了一分都不行。但，在人生中，我們少得，或是多得一分，到得最後，又有何分別？
為了自己的面子，有些家長會威脅孩子：「成績不到九十分，欠一分打一下！」也有家長這麼「利誘」孩子：「只要你段考總分達到四百五十以上，我就讓你買手機。」；「你看，你考的這是什麼分數？白痴來做都會比你高分！」「為什麼你這次數學才考九十八分？人家隔壁阿花考一百分耶！」
而反觀學校，減不減班，得取決於今年畢業班的升學率：今年一中女中的人數太少，家長就認為這個學校「辦學績效」太差，情願把孩子私校送，也不願讓孩子在這所學校「被拖垮」，於是乎一切就以三年級所謂「升學班」的「主要學科」的成績至上，家政、音樂排給理化，輔導活動排給數學，童軍留給英文……於是三年級加強班的學生就只有體育課可以正常上課。所為何來？
剛考完段考，本班有個家長，簡直就是為了分數走火入魔了。事情是這樣的：數學老師在段考完後，將答案卷發給學生，要他們帶回去給家長簽章後繳回，目的其實就是想給家長過目，看看孩子在這一科的段考解題的技巧，以及希望家長能藉此鼓勵學生。本來這在一般的狀況之下都是很沒有爭議的，可是……
這個家長在週五學生上補習班的時間裡，私自幫學生整理書包，並將她認為「不重要」的考卷全部都予以回收，而裡面就包含了這張段考考卷。孩子並不知情，週日就寢前又沒再檢查，等到週一交不出來，放學之後才發現事情大條了。因為這次出題老師在檢討時才發覺某選擇題的題目有瑕疵，於是通知各數學老師這題「要送分」。按情理來說， 任課 老師遇上這種情形，處理的方式大多就是很直覺地跟這孩子說：「你遺失了加分的憑証，所以也只能對你說聲抱歉。」就像是一般人遺失了第一特獎的樂透彩券，你總不能空手去領獎金吧？
可這媽大概是為了要減少自己搞丟孩子考卷的罪惡感吧！她居然跟孩子說：「我一定會負責幫你把這３分要到手！」於是開始打電話騷擾數學老師，和她「盧」了一個多鐘頭，數學老師發現無法與她溝通，和我商量之後，就將球做到我這邊來。隔天又打電話來和我「灰」了半個多鐘頭，從頭到尾就在講：「你們學校從來沒告訴學生把答案卷弄丟的後果！」，還一直歇斯底里地問：「如果妳的孩子發生這種事，妳會怎麼做？」
我這麼告訴她：「如果是我，我會很誠懇地向孩子道歉，並且要他記取一個教訓：『這次疏忽所致，以致於得不到那３分，下次要更謹慎。』同時向他說：『雖然這次你得不到那３分，但在媽媽心中，這３分你早已得到了。』」但她聽不進去，說什麼都一定要我給他兒子那３分。
或許是我的冷靜激怒了她吧！她居然對我咆哮著說我態度不好！眼見她已失去理智，根本無法溝通，只好掛掉電話，不再搭理她。結果不到十五分鐘，她竟出現在教務處向教務主任投訴我 和數學 老師的態度惡劣，不讓她兒子有申訴的管道！這是什麼世界啊！
她人走後，教務主任將我及數學老師「請」到教務處去談談整件事的經過。我們兩個就照實說，而教務主任被她那似是而非的「學校從來沒告訴學生把答案卷弄丟的後果」理論給「咬」住了，決定要給這學生三分，但要我處理學生遺失考卷的責任。後來我在學生的獎懲卡上記了四個缺點，而主任也同意了，這老兄他媽居然隔天又打電話來鬧，認為我們不該如此對待學生及家長！
唉！除了感歎一聲「歹年冬，厚瘋人」之外，我還能怎麼做呢？所有班上的孩子們也認為這個學生不該得這三分，見到他忽然多出三分出來，孩子們難免會問。難道要孩子們認為：「只要找家長來教務處鬧一鬧，我的分數就可以多一點！」嗎？為了三分，賠上了孩子的人際關係，值得嗎？
真「他媽的」！
轉自當水心遇上了風人
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!d6F8n36THRglkmC2W59Al_s-
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發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 20:59
我只能說，這老師也很沒有水準呀...。
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發言人：不只是好人 IP：220.132.*.* 日期：2007/05/29 21:29
哪裡沒水準??????????
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：anby IP：219.86.*.* 日期：2007/05/29 23:00
被討厭的傢伙惹火當然稍微沒水準......
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:01
這件事受傷最深的會是誰呢？是小孩吧，老師為了與家長的意氣之爭而害了孩子，那這種老師能說有水準嗎？而且不管怎麼說，文末的那句髒話實在是令人反感？以上是我的解釋。
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：太陽系 IP：219.81.*.* 日期：2007/05/29 23:02
雖然一些惡劣教師,但是基本上還是有非常多的好老師
但是好的家長不多,惡劣的家長卻很多.
有些搞不清楚狀況的家長,甚至是不知道社會道理的家長
把自己溺愛孩子那套也要求老師也要溺愛他的孩子
那要老師作什麼?帶回家自己管不是更好?
文中完全看不出老師有什麼錯的地方,
只看見那個家長的無知和脫序狀況,
在這種家長帶出來的孩子,以後是什麼德行可想而知
管不得罵不得,教育真的太成功了,難怪犯罪年齡層越來越多,甚至那些人還不清楚自己是在犯罪.
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：太陽系 IP：219.81.*.* 日期：2007/05/29 23:08
老師也是人,就和你我一樣要吃要喝要睡覺
老師不能罵?
那個孩子打一開始就是錯誤的,自己沒把自己該做的事情做好
被罰本來就應該了,那個孩子的母親為了那三分拼命的丟人現眼,誰傷害孩子最重?
於情,老師無法教導,那只有講理了.
是那個老師沒水準?還是說"他媽的"沒水準?
怎麼看都是那個家長沒修養吧.
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:09
而且老師的作法有老殘遊記的「清官」之嫌，文末提到了班上的同學也認為那孩子不該拿那三分，我不負責的猜測那是在班上做了調查，可能是受了家長怨氣想找支持做出的舉動。
之後又說賠了孩子的人際關係......，這樣的做法不管有意無意，是很惡毒的，所以我認為那個老師處裡的方式極差，那個孩子也實在可憐......。
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:13
那個孩子沒有做錯什麼事，他能加分的考卷被家長「清」了出來，跟自己父母報告了這件事，父母認為要幫孩子把分數拿回來，其實根本不是什麼大不了的事。
能被這個老師處理成這樣......，我實在是很無言，當然老師也是人，但為人師表的不能「稍微」為人著想一下，實在是不行啊。
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RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/29 23:16
太陽系可能沒有讀得很仔細吧。
我說那句髒話指的是口德上的老師做了不好的示範，不能罵？全文沒有出現老師罵學生的事吧？
被罰？也沒有人被罰吧？請在仔細讀過一遍文章，你大概就能理解我的觀點了。
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：ASTREA IP：61.228.*.* 日期：2007/05/29 23:39
我只看到2點
1.老師是凡人,但力求凡人的公平
2.家長很關心子女,但卻過頭只流於形式
說真的 很多家長都不會當家長 而老師則只是凡人
不過至少 老師還沒有灰心麻痺到不再關心處理
真希望有人能夠教導一下大多數的家長
關心可以有很多形式 不一定要現在這樣只關心成績就代表有關心了
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：hsu77 IP：61.231.*.* 日期：2007/05/30 00:22
我是不太懂甚麼是加分憑證(考卷??) 不過他文章上面明確提出說了"要加分"
沒有說"可能"要加分 那有沒有考卷有差嗎 老師沒登記分數嗎?? 我頃向同情學生
老師處理態度有問題 除非那題選擇題是有2個答案(或3個)選那2(3)個才給分 那根本不用考卷吧
而且發了這篇文章轉變成老師處理態度問題 我感覺老師是在自掘墳墓
以上 繼續淺水.....
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：Engyo IP：59.117.*.* 日期：2007/05/30 00:33
同時向他說：『雖然這次你得不到那３分，但在媽媽心中，這３分你早已得到了。』」
...
...
我絕得老師回答得很好阿@"@
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：ulticivic IP：218.102.*.* 日期：2007/05/30 00:51
"我是不太懂甚麼是加分憑證(考卷??) 不過他文章上面明確提出說了"要加分"
沒有說"可能"要加分 那有沒有考卷有差嗎 老師沒登記分數嗎?? 我頃向同情學生"
說明白一點,
他那科是數學, 不一定是二選一的.
題目有缺憾要送分,
也需要確定學生在那一題沒拿到分數才能送吧?
如果考了一百分, 那還用加嗎?
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨念之王 IP：218.171.*.* 日期：2007/05/30 00:52
我覺得那老師沒做錯什麼啊?
反倒是那個家長 看的很不爽
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：asd5976 IP：140.111.*.* 日期：2007/05/30 00:55
沒有考卷可以證明可以加分
就像你買了樂透而你中了頭獎
而你把彩卷丟了卻跟發行銀行說你要領獎
就處理的狀況來說老師沒錯 最多錯再講的不夠婉轉還有遇到的家長太....那個
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 01:12
分數代表你的程度
分數代表你的學習態度
分數代表你將來的成就
但是一個人的心,為有時間才能衡量...
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：寒川 IP：140.124.*.* 日期：2007/05/30 01:40
分數代表你的程度<=如果是猜對的呢？
分數代表你的學習態度<=與那沒啥關係
分數代表你將來的成就<=看到這句話我笑了，哪個大老闆是第一名畢業的？
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RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：Chriszero IP：218.175.*.* 日期：2007/05/30 02:06
就像取"平均值"一樣
也許整個班級平均70
但可能有人是100，有人是40
只是讓你知道個大概，喔，你的程度大概在那邊
當然不會精準到哪去，
就上上上樓的大大說的吧，
一個人的心，唯有時間可以衡量。
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 02:51
分數代表你的程度<=如果是猜對的呢？
分數代表你的學習態度<=與那沒啥關係
分數代表你將來的成就<=看到這句話我笑了，哪個大老闆是第一名畢業的？
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苦笑
在大學,分數高代表兩種可能,一種是你用功,第二種是你作弊
朋友可能是指選擇題吧??
不過我已經N年沒有考到過有選擇題的考卷了...(偶而會有1~5題,分數佔15分...)
大都是計算或是深論題,如果這樣都能猜中答案,我相信實力也不會差到哪裡去吧??
至於成就...
朋友,如果你要拿自己跟那些白手起家的大老闆相提並論....那自然不用在意分數
我自認是個凡人,再聰明也不過是個庸才,恐怕是做不來那種大事業
那種營營小利的店面老闆倒是有希望....
朋友,你笑了,想來是個有想法、有能力的人吧~
祝福你將來功成名就啊~
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 03:09
可能有些人覺得某些高深的東西學了以後不會用到
就算因此成績好,分數好看也不能代表將來會有多少成就
但
混混地過三年(我就是這樣...)跟用心學三年的人比起來,你覺得將來誰會比較有成就呢??
倒不是說不念書就不好
我也認為太勉強自己沒什麼好處,反而中年會發現除了工作以外一無所有
見人見智吧??
在台灣薪水高不等於待遇優,所得少也不等於不快樂....
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：wolverine IP：59.104.*.* 日期：2007/05/30 06:39
成就跟你在學時混不混無關
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨天尤人 IP：140.130.*.* 日期：2007/05/30 07:36
或許吧?
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：老色貓 IP：61.230.*.* 日期：2007/05/30 07:44
我覺得老師處理的態度沒錯阿(官方態度)
不過有個地方不好
沒做到做老師的應該要相信學生
他應該要求家長讓學生來找老師說明情況
然後藉此機會教育學生 保留證據 的重要
並且給學生1個心態是 老師這次是信任你所以就不計較你的考卷遺失 希望下次要注意歐
就如同標題所說 (分數究竟代表了什麼意義?)
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：半慈郎 IP：202.173.*.* 日期：2007/05/30 11:03
我想回應一下為什麼需要考卷當憑證
因為有些人可能是答對的
既然一開始就答對那後來的送分就跟那些人沒關係
送分是針對沒有拿到分數的
老師不是神
沒有考卷怎麼知道哪個同學這一題有答對沒答對
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：怨念之王 IP：163.32.*.* 日期：2007/05/30 11:17
分數代表程度 態度 將來的成就? 這真的很好笑
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：諾亞領航員 IP：210.192.*.* 日期：2007/05/30 12:35
只覺得那位"慈母"很白目= =
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：裂風狂詩 IP：59.121.*.* 日期：2007/05/30 15:52
程度是只什麼?
我想程度跟分數的關聯性沒有這麼強
分數只是一個參考
為什麼要用功讀書努力學習
不是因為要得高分
不是因此就證明自己的程度比高分的人低
或比低分的人高
用功讀書努力學習
是希望給自己多一點籌碼
去追尋自己的夢想
而不是用分數決定自己的未來與夢想
告訴孩子什麼是夢想
為什麼他們要為自己存一些籌碼
讓他們自己思考自己決定分數的重要性
而不是強調高分才有意義
或否定高的的意義
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發言人：KAE|GHOST IP：59.114.*.* 日期：2007/05/30 16:47
現在有多少學生是為了自己讀書的?
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 19:16
想補充說明一些事。
關於所謂的公平原則，其實是相當難以界定的。
以更溯本追源的角度來看，數學考卷要加分是因為出題者的疏失，不是學生答錯問題，對於一個丟失考卷而失去加分機會的學生而言，這是不公正的。
原因無他，因為過失不在學生的身上，學校並沒有規定考完的試卷一定要保存起來。
但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。
這是種防止預防性犯罪的手段，是為了盡可能的確保大眾的利益的措施，在這種情況下個人就被犧牲掉了，並且是以美其名的公正理由犧牲掉的......。
但是這種預防性的手段，確實是能有效保持某種程度的公平，所以公平其實是難以界定的......。
再來要提的是關於老師的處理方式。
老師的處理方式可以說是幾乎毫無過失可言，但是毫無過失並不代表正確。
相信理直氣壯、據理力爭這類的成語大家都聽過，但是因為得了理而毫無顧忌就成了「得理不饒人」。
在這種情況下，紛爭是最容易被擴大的，而這個老師處理不當的地方即在於此，因為得了理，所以據理不退，死卡在那裡的結果就是紛爭擴大，並且招受怨氣。
老實說，我認為那個教師的心態還很幼稚，光是看到他受了氣把文章丟到網路上來，並且夾以髒話的行為，我就認為他還很不成熟......。
最後想說的是，大家討論的分數的意義。
就我的看法而言，我並不想把他冠上太多過於抽象的概念，分數最大的意義即在於判斷個人的學習成果。
出題老師不會出微末枝節的問題，題目通常都有著他的評量目標，優秀的學生可以從上課中察覺老師認為的重點，並且把握住，如此就可以花費較少的時間達到測驗的目標。
所以測驗是一種成果的評量，不會寫就代表這段時間沒有學好罷了，至於粗心錯誤的話......，應該可以部分取分吧？
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：大高 IP：220.131.*.* 日期：2007/05/30 19:57
TO 憂鬱星期天
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想必你也是分數至上的人阿，所以對這種事特別反感吧
看你發完的牢騷.......很抱歉
我只覺得是強詞 來為自己的錯誤正名
有點像是杜正勝
為了掩蓋自己的錯誤與尷尬
而找些看起來合理的事情
來誤導整個實況
到自己有利的處境
不用不好意思
認錯吧
看完樓上各位的評論
相信大家心裡都有個底
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：七海冥蟲 IP：59.113.*.* 日期：2007/05/30 20:08
>但是毫無過失並不代表正確
可是卻絕對代表不是錯誤
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：DennisLee IP：210.64.*.* 日期：2007/05/30 20:15
成績高代表你對待事情(讀書)夠認真
如果是猜來的 你運氣好
作弊來的 你會運用資源
哪一種都比不夠認真,運氣又差,又不會運用資源好吧
我是老闆我也喜歡用這種人阿 哈
讀書不重要 哈
那些高官富豪幹麻硬是要把下一代送出去讀碩士博士的
讀書除了專業也要學到如何分析問題
而通常學歷高到某一程度(如碩士以上)
分析問題能力越強
大老闆很多學歷不高沒錯
可是學歷高的大老闆更多
而且是大多數
剩下的至少工作收入也都不錯
因為專業大概都OK,分析問題的能力也沒問題
而這都與分數息息相關不是嗎
分數越高,你所處的環境讀書風氣會越好
環境也是影響一個人是否想學習的項目
上述這些代表了讀越高成功機會越大
為甚麼一定要往低機率跑呢
用這安慰自己只會越來越糟
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 20:34
那些話是我的觀點，我只是解釋的更清楚而已，大高不能認同，那就不能認同吧，相信能理解我的話的人還是有的。
至於說到分數至上，我是不會在乎那三分的，我完全不能理解我為什麼被人認為是分數至上了，相反的，我只認為分數代表了一段時間的學習成果而已。
而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧，就我看來那老師對分數才是很在乎吧，我比較希望的是退一步，海闊天空的作法......。
搞成這樣，家長的錯是很明顯的，但老師也不對，我想指出的是這點。
對於那個學生，我抱持著的則是同情，希望他不會被人排擠才好......。
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：藍鳶 IP：218.166.*.* 日期：2007/05/30 20:37
分數是最一目暸然，卻沒什麼用處的數字(或國字...Orz)
怎麼說呢...分數只能給想讀書的人一點鼓勵(或打擊...囧)
對不想把人生價值，體現於課業的人來說，或許分數怎麼樣都不重要吧...
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：討喜 IP：58.99.*.* 日期：2007/05/30 21:12
對於一個老師
要面對的不是只有單單一個孩子
而是全部
做的決定會影響到所有孩子的想法(大家都會看..)
如果單那個家長來魯
就能像星期日大大所說
三分不重要就送他
那其它孩子怎麼看?
在成績評量上
那"3分"不重要
但對於教育整個班上的孩子來看
這"3分"遠比你想像中的還要重要!!
為什麼要把分數給他?
難道只要有人幫出頭
就什麼都能做到?
現在的社會就是這樣
才會那麼亂!!!
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：討喜 IP：58.99.*.* 日期：2007/05/30 21:13
抱歉
是星期"天"
我打錯了= =+
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RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：asd5976 IP：140.111.*.* 日期：2007/05/30 22:15
to 憂鬱星期天
而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧
就我看來那老師對分數才是很在乎吧，
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這句話我非常不認同老師的堅持事對的
就算是考題出的有問題或說明不清楚
這種錯人人都會犯只是多還是少
重點是在沒有考卷可以證明這位學生可以加分
而家長卻強要老師給他家分
這種先例一開以後每位學生都可以用考卷不見但是我要加分這種理由
來跟老師要分數那到時老師要如何處理
全部都加分嗎~~~~我很懷疑
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：云幻 IP：123.195.*.* 日期：2007/05/30 23:19
to 憂鬱星期天 這是我的看法
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「但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件
事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。」
在你的意思中，學生拿不出考卷，是因為學校沒有規定段考完後應該把答案卷保留，並且防止投機者出現。
但此次事件是因為題目有瑕疵，在加上學校未盡到告知學生保留考卷，已取題目有爭議後「應得」的分數。
因此學校應該假設學生確實答對該題目，在沒有證據證明他答對的話，應該由學校設法找出能證明該同學答錯的
證據，已盡到「未確實告知」的責任，而不該把此疏忽歸咎在學生的身上。
而學校這種預防性犯罪的作法，便是先假設該名同學有犯罪動機，要該名同學提出自己「未犯罪」的證據。
而學校這種假設並非為了大眾利益，犧牲個人利益的作法，而是為了「學校行政的方便」而做出的假設，以學校
是教育機構來說這種做法非常不可取，對學生來說也是非常不公平的一件事。
接著提到老師的處理方法。
先撇開老師要同學提出證明一事。若是遇到這件事時，老師應該是可以相信學生的，並對學生這樣說：「這次就
先相信你，把這3分加上去，但是以後要保留好考卷已爭取應得的權利。」並將這件事對全班做機會教育。
但事情鬧大後，老師在把這3分給了學生後，再學獎懲卡上記4個缺點這種作法確實是不當。
這意味了沒有考卷還是可以拿到分數，同時把已經用不着的答案卷丟掉是一種錯誤的作法。
不過我以上的看法是先假設家長簽章繳回後，老師在發下去才發生的。
若造上文所說，可以在這件事找到的問題有：
1.學校或老師未盡到告知保留考卷的責任。
2.家長未經過孩子的同意，自行處理他的考卷。
3.學校不應推卸責任，並歸咎在學生的身上。
4.在無合適的理由下，學校不應隨意以任一理由懲處學生。
最後在我看來分數應該是有這樣的意義。
1.判斷個人的學習成效，並設法找到學習該科目不順利的原因。這是指學生、家長方面。
2.老師用來當作教學成果的依據，若平均分數不理想，代表該名老師授課有待改進的空間還很大。
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RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：血紅 IP：220.129.*.* 日期：2007/05/30 23:56
看憂鬱星期天講話有條有理、頭頭是道，而且有認為自己為絕對之是的自信。
想必是有豐富的教學經驗吧？
請問是在哪邊任教？
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RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：肥巫 IP：75.85.*.* 日期：2007/05/31 02:51
[他媽的]
嚴格說不是罵人的
因為還少個形容詞
[他媽的]:東西:X人
名詞 名詞 助詞 形容詞
少了形容詞根本不是一句話
PS:哪個認真魔人解釋以下語詞
隨便你
隨你便
你隨便
意思都是一樣的 但是無聊研究 形容詞 動詞 名詞的地方會發現很詭異= ="
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RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：漢默 IP：61.230.*.* 日期：2007/05/31 03:07
做好事
可以讓人不知道，可以讓人知道
哪種偉大?
誰知道...........天曉得.....................
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：七海冥蟲 IP：59.113.*.* 日期：2007/05/31 07:37
>至於說到分數至上，我是不會在乎那三分的，我完全不能理解我為什麼被人認為是分數至上了，相反的，我只認為分數代表了一段時間的學習成果而已。
你不在乎學生在乎，你又不是學生
>而且能夠理解我的人，應該能解讀出我認為那個老師死卡著理不放吧，就我看來那老師對分數才是很在乎吧，我比較希望的是退一步，海闊天空的作法......。
好ㄚ...你退一步不要那三分不就好了，你都不退了憑什麼別人要退
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：神我 IP：218.160.*.* 日期：2007/05/31 14:37
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/30 19:16
想補充說明一些事。
關於所謂的公平原則，其實是相當難以界定的。
以更溯本追源的角度來看，數學考卷要加分是因為出題者的疏失，不是學生答錯問題，對於一個丟失考卷而失去加分機會的學生而言，這是不公正的。
(如果該生答案原本就是對的呢?? 就這樣白白在送他3分??)
原因無他，因為過失不在學生的身上，學校並沒有規定考完的試卷一定要保存起來。
(學校沒規定你又知道了?? 說不定這裡沒寫出來而已 現在是怎樣我是不清楚
但我以前還在學的時候 學校都有規定 考卷 在給父母看過後 還要在交回來檢查
而這裡最主要的是該生母親 自作主張 把該考卷 當成不重要的考卷給處理掉
至於為什麼會自作主張把該考卷當成不重要的考卷處理掉
說不定該學生 跟本沒跟父母說 這是段考的考卷 也說不定)
但是為了防止投機者出現，也就是所謂不該加分者得到多餘分數的情況，教師在沒有任何證據之下假設了這件事實，並且斷定學生不該獲得他答對的分數。
這是種防止預防性犯罪的手段，是為了盡可能的確保大眾的利益的措施，在這種情況下個人就被犧牲掉了，並且是以美其名的公正理由犧牲掉的......。
但是這種預防性的手段，確實是能有效保持某種程度的公平，所以公平其實是難以界定的......。
(事實本來就如此 難道你可以跟彩卷人員說 你中了頭彩 但你彩卷不見了
問對方 這樣可不可以 把獎頒給你???
雖然兩個是不同事 但本質還是一樣的 沒證據你就要我亂開槍 亂抓人??)
再來要提的是關於老師的處理方式。
老師的處理方式可以說是幾乎毫無過失可言，但是毫無過失並不代表正確。
相信理直氣壯、據理力爭這類的成語大家都聽過，但是因為得了理而毫無顧忌就成了「得理不饒人」。
在這種情況下，紛爭是最容易被擴大的，而這個老師處理不當的地方即在於此，因為得了理，所以據理不退，死卡在那裡的結果就是紛爭擴大，並且招受怨氣。
(老師就是要做人榜樣 今天 老師如果退了一步 大家高興
那以後如果還有第2 第3 或更多的學生有這種情況 或是更離譜的
難道也這樣 你要求 我就送分嗎??)
老實說，我認為那個教師的心態還很幼稚，光是看到他受了氣把文章丟到網路上來，並且夾以髒話的行為，我就認為他還很不成熟......。
(請注意 這文章 是轉貼來的 從那裡轉的 我們不清楚
說不定 該老師 只是把文章 帖在自己的部落格
或是自己的網頁上 發發平時的不滿情緒
結果被其他人 轉了又轉 轉了又轉)
最後想說的是，大家討論的分數的意義。
就我的看法而言，我並不想把他冠上太多過於抽象的概念，分數最大的意義即在於判斷個人的學習成果。
出題老師不會出微末枝節的問題，題目通常都有著他的評量目標，優秀的學生可以從上課中察覺老師認為的重點，並且把握住，如此就可以花費較少的時間達到測驗的目標。
所以測驗是一種成果的評量，不會寫就代表這段時間沒有學好罷了，至於粗心錯誤的話......，應該可以部分取分吧？
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RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：RE：(轉)分數究竟代表了什麼意義?
發言人：憂鬱星期天 IP：140.113.*.* 日期：2007/05/31 19:51
想說的大概已經說完，沒什麼需要補充了，我來補充最後一點吧。
事實上我最不認同的是老師與家長爭鋒相對，這個事件受到最大影響的是學生，結果一群大人在那裡胡搞受害的也只是學生而已。
我認為老師在發現有理說不清時，是應該第一時間找來學生一起商討的，有孩子在場，大人會衡量一下，不會做太過份的事。
而據理力爭的結果只是搞到臉紅脖子粗，什麼事也沒有解決，最後將學生記四個缺點讓我感覺報復心態很重，很不可取，只是這樣而已。
這讓我突然我想到了我以前的老師，大家都叫他老唐，是個很好的老師，管束學生也很有一套，我想他就是那種會把學生找來一起解決問題的好老師吧......。
這個討論串我想表達的已經全部結束，不再發表看法，如果對我的想法抱
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