10 June, 2008

大學學費還是大學學「稅」?



來看一個新聞

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中國時報 2008.06.03 
李嗣涔:台大低學費不公義 一定漲
陳至中/台北報導
 
 
     萬物皆漲,大學醞釀調漲學雜費,面臨極大的社會壓力。台灣大學校長李嗣涔二日表示,公私立大學學雜費相差兩倍,社經地位高的學生進入公立大學,卻享有較低學費,是不公不義;他強調「我寧可少拿點補助,但台大學費一定要漲!」至於弱勢生,則可以給予特別補貼。

     他再三強調,正確的作法應是拉近公私立大學學費差距,再以額外經費補貼弱勢學生,而不是把所有人都壓低,讓有錢人也付低學費。

     公私校差兩倍 太不合理

     李嗣涔表示,台大學生社經地位較高是不爭的事實。去年台大推出「希望助學金」,家庭年收入三十萬以下、名下沒有不動產的學生,學雜費全免,每個月還有一萬元助學金。如此優渥條件,卻只有十多名學生提出申請。

     他說,由此可見,台大學生社經地位大都「很高」,卻負擔幾乎是全國最低的學費;私校學生社經地位差,卻要負擔較高的學費,實在沒有道理,是社會的「不公不義」!

     非漲不可 再補貼弱勢生

     近年來私校學費不斷調漲,政府卻嚴格控制公立大學不准跟進,李嗣涔深感不平。他認為,合理的狀況是讓公立大學逐年調整學費,拉近與私大的差距,弱勢學生則以類似「教育券」方式補助,「給予少數弱勢生特別補貼,而不是把大家都壓低,讓有錢人也付少學費!」

     李嗣涔預估,台大今年學雜費平均漲幅應在五%左右,醫學院可能超過八%。外界質疑台大拿了那麼多補助,還要漲學費,他大抱不平並疾呼:「我寧可少拿點補助,但學費一定要漲!」

     教育部長鄭瑞城對李嗣涔的看法表示肯定,他說,為達到社會公平、確保弱勢生也有上好大學的機會,究竟該補助「學校」,還是「學生」,值得進一步思考。

     繳得起的學生 應多繳點

     世新大學校長牟宗燦表示,公私立學費差距拉近後,公校經費較不吃緊,政府就可拿原本補助公校的錢補助弱勢生,「李校長的說法非常有見地!」

     全國家長團體聯盟理事長謝國清認為,讓繳得起學費的學生多繳點錢,絕對合理。但調高學雜費之下,還應注意兩點,一是補助弱勢生的費用應專款專用,才能發揮實際效益。二是台大也該思考,如何讓弱勢生也有機會進台大。

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我一向認為
在思考社會政策的時候
不應該以"促進階級流動"或是"保障窮人翻身的機會"
為首要目地下去思考
"如何發揮社會最大的經濟產能與效率"才是我們應該切入的角度

在這種想法之下
類似"累進稅率"這種東西
我就認為應該越少越好
例如全民健保按照家戶所得為公式計算保費
我就認為那並不是一件很合理的事情
說穿了
有錢人和窮人付的保費不一樣
但得到的保障內容卻是一樣的
請問
這算不算是不公不義?

因為在這種"保障窮人"的思維之下
就會產生一種似是而非的"社會公義觀"
那就是
就算我給你的商品或服務是一樣的
有錢人還是應該付比較多錢
原因很簡單
simply因為你比較有錢
所以
當有錢人和窮人
用一樣的價錢買同樣的商品或服務時
這就是我們李校長口中的"不公不義"

這樣的想法導引出來的政策
都會隱含"我們應該更優待窮人 苛待有錢人"的內容
這其實
會導致社會整體的產能降低及效率浪費的

我是不太知道這樣的邏輯是在那裡
那是不是以後米阿麵阿衛生紙阿
也都應該賣給有錢人和窮人不同的價錢
這樣才是符合所謂的公義原則了?

而請大家不要誤會了
我並不是認為學費不應該漲

我理想中的學費算法
應該還是要回到每一個學系的本質去看
看它到底能給你累積多少就業資本
也就是說
有市場的學系
就可以收比較高的學費
沒有市場的學系
你自然就只能收比較少的學費

以台大為例
事實上台大裡面有很多的學系
就業前景並不明朗
就是有很多那種該系畢業生
只會跟你說"我是台大畢業"
而不會跟你說"我是台大XX系畢業"的那種系
我不想要指名道姓
不過我想
大家都知道我在講的是甚麼

基本上我認為這種系絕對沒有資格漲學費
因為它所能帶給學生的就業資本真的太少
還收高學費
這才是真的不公不義

精確地來說
照我一貫的主張
學費也應該回歸市場機制
讓市場來決定學費的價格高低
但是在這個"學費"的case裡
身為消費者的學生和學生家長行為
對於學費的價格其實是很不敏感的
這樣的不敏感原因很多
主要就是華人社會特別的文憑主義
往往會過度高估大學文憑所能帶來的utility
(所以才會有這麼多私校爛系 這麼貴還是有人要去念)
(關於私立學校 公立學校的問題就更複雜 不是本篇所想要論述的範圍
本篇主要還是以台大為論述客體)

因此在消費者行為對價格不敏感的情況之下
理想中的市場機制就不存在
退而求其次
我們才在思考到底如何收學費才是"合理"
才是"能發揮社會最大的經濟產能"

所以我才說
那些就業前景不明的阿哩不達科系
是最沒有資格漲學費的
而相對來說
醫學電機法律資工材料物理化工等等
就業前景清楚
其所受的專業訓練擁有明確的市場者
我認為學費就應該大幅調漲

這樣的政策又如何有助於提升整體的社會產能呢?
很簡單
比方說
這樣的機制
會讓在培養社會最需要人才的學系有更多的資源
可以擴充教學或研究方面的設備
而對於那些沒有市場的學系
因為其專業訓練上的內容與就業市場較為脫勾
對於經濟成長貢獻有限
所以
這樣也可以避免有限資源的浪費

我的意思是
在我們思考學費的時候
應該從"生產者提供的內容是甚麼"來思考
而不是從"消費者的經濟能力"
然後認為"有錢人就是應該付比較多錢"
不然大學學費
大學學「稅」有甚麼兩樣?


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SpinalCord at PIXNET 痞客邦 於 08:16 AM 發表 | 迴響(41) | 引用(1) | 人氣(3999)

回應
1
  • 這樣一來窮人子弟就念不了你認為就業前景清楚的科系了,也是不公平吧!

  • pp 於 2008/06/10 10:06 回應
  • 這要有配套阿
    就學貸款機制之類的
  • 版主 於 10 June, 2008 10:10 回覆
  • 個人是覺得一切從市場角度出發沒有不對
    畢竟沒有錢就什麼都不是
    這是很簡單也很明顯的道理
    再怎麼理想主義,再怎麼有風骨,那也都是個人堅持而已
    沒必要硬套上社會大眾的期許

    但是閣下的學費理論還是讓我有點意見
    畢竟讓培育人才的科系得到更多的經費是好事
    但是刻意忽略讓純粹進入大學發堀興趣的人們的存在似乎又過於偏激

    簡單講
    有些人家裡有的是錢,家裡也沒期望兒女念個大學然後飛黃騰達
    就只是出錢讓小孩玩四年
    或許這小孩很喜歡考古呢!
    或者很喜歡哲學呢?
    的確,對市場、經濟的貢獻不明確,甚至可能沒打算貢獻
    可是大學不也是一個可以讓各式各樣的人追求知識的殿堂嗎?
    還是真要讓大學變成學店
    然後每個大學乾脆只開各自擅長的系來收費
    順便減少衝突?

    那名校情節的家長情何以堪啊XD

  • D.Angel 於 2008/06/10 10:20 回應
  • 
    		
  • 我覺得您的想法是走美國路線,
    其實我認為教育應該是政府完全出資
    走歐洲路線。
    不過我們的稅沒那樣重就是了...

    李校長是個完全菁英完全有錢人的思考
    他怎麼不想想誰叫那些學生不好好唸書只考得上私校?
    我就不相信漲這麼一點點學費就會大幅提升學校的水準
    要做到美國長春藤名校那樣貴得要死還是全世界人都搶破頭申請,可不是漲個幾千塊幾萬塊學費就能比肩的。但是話說回來,即使台大漲個幾百萬台幣,我想也不太可能變成哈佛吧。

  • leanneh 於 2008/06/10 11:17 回應
  • 
    		
  • 你是不是故意扭曲了事實?這篇報導是說唸台大花的錢少但是得到的多,其他學校反之,不是要有錢人拿更多錢出來吧?而且提出來的"優惠"窮人,並不是對富人增加更多負擔。扯到累進稅率是不是扯更遠囉? 照你這樣說,一些社會救濟也是罪不可赦囉?因為一樣繳稅,有錢人也可以去領社會救濟,清寒獎學金為何有錢人不能申請。這跟累進稅率,還有按所得計算保費怎麼混為一談。

  • housetiger 於 2008/06/10 11:33 回應
  • 你好像看不懂中文...
    還是要我寫英文給你看?
  • 版主 於 10 June, 2008 11:36 回覆
  • 「那些就業前景不明的阿哩不達科系
    是最沒有資格漲學費」

    誰來決定哪些科系有無資格調漲學費?invisible hand?還是另一支「黑手」?

    您的師父少兄懂得藏拙,您學到了嗎?

  • 柳丁 於 2008/06/10 11:39 回應
  • 隨便想都很容易想
    (ex:找入學錄取分數阿 分數可以視為社會對於此科系就業前景的粗略共識)
    不要故意裝笨不懂嘛好不好

    是阿要懂得藏拙嘛
    那你應該就不要來留言了對不對呢?
  • 版主 於 10 June, 2008 11:45 回覆
  • 台灣全民健保制度
    基本上是用稅的概念在實行
    亦即
    賺得錢多的人繳得多, 貧窮的人付得少
    而不是根據個人的健康狀況
    使用醫療資源的多寡來付費
    其實這制度的根本就是不公平的

    回過頭來看大學的學費
    我不覺得學費應該由市場機制決定

    第一
    在這樣的機制下如何決定學費?
    是不是該回復到以前聯考的科系排名表
    然後依上面的排名來決定學費的多寡?

    又, 排名在前面的科系一定比排名在後面的好?
    舉個例子來說好了
    以就業市場上的價值來說好了
    我可能會認為清大電機的畢業生比台大數學的畢業生更有價值
    但其實
    台大數學的學生可能比清大電機的學生更有potential
    他可以用他在大學學到的知識去轉念其它的研究所
    他可以在他所學的偏理論的基礎上, 去發展其它的應用層面
    .........
    這種東西有時候是很難比較的

    再則
    其實每個科系的成立
    其所需要的資源也是不同的
    醫學系電機系這種科系可能需要很多的研究設備, 實驗室
    文學系數學系則否
    如果假設今天數學系的市場價值大於電機系
    結果卻是用不到什麼教學設備的數學系學生需要付出較多的學費
    從使用者付費的角度來看
    其實也是不合理的

    我覺得比較好的辦法是
    在高中階段盡量讓學生可以瞭解未來的產業狀況
    自己的性向
    甚至, 在大學低年級時可以不分系
    延遲學生在不成熟時就決定自已未來的出路

    這可能要比由學費來領導學生的決定來得好

  • 路過 於 2008/06/10 12:36 回應
  • 
    		
  • 問幾個問題:
    1. 你對正義的定義是什麼?你支持正義論的論述嗎?

    2. 「如果」市場上的人並不全是理性的,那市場機制是否有可能失靈?是否需要人為修正?進比較有錢途的科系要付比較高的學費跟有錢人負比較高的稅賦邏輯差異在哪裡?

    3. 假設:政府稅收是要用於社會(可能不成立)。農民稅後的購買力可以支付產銷成本還有生活必須嗎?需要政府補助嗎?你覺得政府補助公平嗎?如果不補助農民是否應該要放棄耕作從事經記生產力更高的工作然後進口糧食?

    4. 大學的目的是什麼?是職業訓練所嗎?

    5. 你是學生嗎?

  • 人紮 於 2008/06/10 13:32 回應
  • 
    		
  • 你這右派狗
    漲台大學費是所有人都漲

    只要唸同一個系
    不管你社經地位如何繳的錢都一樣

    那校長說台大學生社經地位高只是目前的狀況
    不代表不會改變
    而台大所擁有的資源收比較高的學費也是合理的

    補助不是補助社經地位較低的人
    而是補助 特別 低的人
    也就是說被補助的人只佔了一小部份而已
    讓社會底層的人有機會活下去繼續唸書很好啊

  • superw 於 2008/06/10 14:03 回應
  • 
    		
  • 真是可惜,你的文章大都很有趣的。只是這一篇實在很難看,大概是醫生/醫學背景加上健保,其中的利益掙扎會讓腦袋糊掉,所以文章後面的敘述不再是持平之論了,難怪上面幾篇回應會較激烈,而從你的回應的語氣中,那種不遮掩的憤怒大概是意識到這情形了吧。做些補救如何?畢竟你的部落格算很不錯的,不要讓氣氛變差。

  • 路人 於 2008/06/10 14:14 回應

  • 倒是不會可惜阿
    要是覺得難看拜託就就不要來看了親愛的
    我一直覺得流量一直變大實在是很討厭阿
    別來看了 算我拜託你
  • 版主 於 10 June, 2008 15:02 回覆
  • 比起文章
    我最近更愛你的REPLY
    哈哈
    太有趣

  • Amontillado 於 2008/06/10 15:50 回應
  • 
    		
  • 森青利通某醜女:我台大的啊 我台大人類學系的啊

  • 無名 於 2008/06/10 16:09 回應
  • 
    		
  • 我覺得你的觀念還停留在「形式上的平等」,而非「實質上的平等」。這早在孫文那時代就談過了不是嗎?

  • spidery 於 2008/06/10 20:02 回應
  • 
    		
  • 不是我要事後諸葛

    但這樣的方式早在國外行之有年了

    至於台灣基本上就是一個沒什麼制度的國家
    調學費 我看吵到最後還是一樣

  • k 於 2008/06/10 20:16 回應
  • 
    		
  • 不要理我
    在這種想法之下
    類似"累進稅率"這種東西
    我就認為應該越少越好
    例如全民健保按照家戶所得為公式計算保費
    我就認為那並不是一件很合理的事情
    說穿了
    有錢人和窮人付的保費不一樣
    但得到的保障內容卻是一樣的
    請問
    這算不算是不公不義?


    累進稅率:為了"縮短社會貧富差距"
    基本上所闡述的意思是,以你的財產多寡來決定你的稅率,賺的越多,繳的越多


    拿到全民健保上,是變向的福利政策,由富有的人幫忙分擔窮人的醫療費,如果今天政府跟你抽一部份的稅是為了要幫窮人付醫療費用,你一定很難接受,但是今天藉由累進稅的方法讓你分擔醫療費用,名目上你享有健保,實際上也幫助了窮人


    這大概算是現在一個很好的醫療制度了(相對的在醫療使用上也造成相當的浪費)





    台灣的教育制度是世界上罕見的爛
    大學教授的薪水都差不多
    詳細請去少卯正的blog
    沒有市場機制的結果
    相信大家都很明白了



    大學的市場機制已相當明顯
    就是越熱門的科系分數越高
    這很符合供需原則
    照sony的講法
    應該是要
    1.分數高的人可就讀熱門科系,並申請獎學金
    2.有錢的學生可就讀熱門科系,錢繳多一點就是了,最好還蓋個大樓送學校

    很明瞭
    就是美國大學的制度了

    台灣的教育快點前進吧。

  • x 於 2008/06/10 22:58 回應
  • 
    		
  • 樓上的
    連格主的偶像名字都搞不清楚,要小心被左笨罵是右笨

  • 笨笨 於 2008/06/10 23:19 回應 |
  • 
    		
  • "台灣的教育制度是世界上罕見的爛"

    會嗎?

    哪裡爛了!?

    因為大學教授的薪水都差不多
    所以台灣的教育制度很爛!?

    美國大學的制度就絕對的好嗎?

  • 米蟲 於 2008/06/10 23:19 回應
  • 
    		
  • 那能請你解釋台灣的教育制度那麼好嗎?


    以我膚淺的大腦只知道好的教授拼命被挖走 不管是國外還是業界(我只知道商科的)

    如果好 為什麼不留下來繼續教書

    好的制度定義是什麼?

    我認為是能留住好的人材和培育優秀的學生

    你不認同就請你提出你所謂的"絕對的好"

    還有請看清楚一點

    我沒說美國的教育制度絕對的好

    我只是比較讚同他們使用資源的方式


    說話前請想清楚謝謝

  • x 於 2008/06/11 00:57 回應
  • 
    		
  • 555
    美國大學沒有絕對好,是相對好。
    因為跟全世界大學比,他們都排行前面。
    台灣最好的大學-台大。
    世界一百大都進不去,是好在哪?好在哪?好在哪?

    教授薪水少不說,沒有評鑑,沒有淘汰,一輩子佔著茅坑不拉屎,是好在哪?好在哪?

    是排名後面比較好?還是學費繳的少,畢業以後像召見銘這樣貪污貪到幾億比較好,是不是?

    還是學阿扁阿九,總統隨便作,不必理民間疾苦比較好?

    都是台大畢業的阿。好在哪?好在哪?好在哪?

    沒到世界上罕見的爛,但效率差是真的,沒比歐美國家好就是了。只會津津樂道台灣高中生數理在奧林匹亞表現,也不看看自己拿了幾個若貝爾獎市台灣本土培養。

    幾乎優秀的學者,優秀的導演,優秀的運動員,都是爸媽-偉大的爸媽,賣樓貸款才培養的,教育只培養了一堆像行政院長這樣說出:綠卡=具有國際觀的'知識份子'

    台灣教育好在哪?不懂耶

  • .......... 於 2008/06/11 01:18 回應 | |
  • 
    		
  • a whole Nude world
    http://www.youtube.com/watch?v=oC6JDH_S7jE

    離題了...這是阿拉丁的主題曲the whole NUDE world

  • 垂哥 於 2008/06/11 07:50 回應 |
  • 
    		
  • 老娘畢業10年有了
    小孩也才剛滿1歲
    這個問題等我快要面臨再說...
    各位有志青年們 加油啊!!

  • belle 於 2008/06/11 12:03 回應
  • 
    		
  • 我沒有說台灣教育制度有多好

    但是你說台灣的教育制度是世上罕見的爛

    "說話前請想清楚謝謝"

    這句原封不動還你

  • 米蟲 於 2008/06/11 12:13 回應
  • 
    		
  • 8888888
    諸神的黃昏說魔頭大的文章是邏輯不通的錯誤結論。

    索尼有什麼感想呢?

  • 88 於 2008/06/11 15:12 回應 | |
  • 覺得OK呀
    互相討論是好事嘛
  • 版主 於 11 June, 2008 16:22 回覆
  • 我想問網友們或索尼魔頭大是誰阿? 諸神的黃昏版主有放連結,魔頭大的文章可以給我網站嗎?

  • Denny 於 2008/06/11 16:36 回應
  • 
    		
  • 123
    但是你說台灣的教育制度是世上罕見的爛

    "說話前請想清楚謝謝"

    這句原封不動還你



    如果你質疑我說台灣的教育制度罕見的爛

    沒辦法使你信服

    就拿現在大學設立的制度來講

    連名不見經傳的技術學院都可以設立研究所


    造就出一堆空有文憑的研究生


    這是我認為爛的地方


    爛就爛在沒有管制的策略下

    造就出一堆廢柴


    如果你覺得有錯請指明


    要跟人爭論也請拿出一些自己的意見謝謝



    不然我覺得這只是在空打嘴砲而已


    請你思考以後再留言謝謝


    針對"台灣的教育制度是世上罕見的爛"


    是我個人的見解 我拿出了我的看法 請不要在針對某些話玩文字遊戲了


    拿出你能讓大家信服的意見比較實在




    最近看到某技術學院研究生的推甄畢業論文

    只有搖頭而已

  • X 於 2008/06/11 17:32 回應
  • 
    		
  • 右派跟左派的衝突

  • patient 於 2008/06/11 18:34 回應
  • 
    		
  • 舉的例子是有錢人跟窮人
    可是一直感覺到是用第三者的角度去說明這件事
    我記得曾經在某篇報導看過某先進國家
    也就是妳意指的制度先進的國家
    有錢人很表白的說
    "我寧可多繳點稅也不願在我的國家看到窮困的人" 雖然跟妳的主題沒有太大的關係
    不過某種程度上 還是有一定範圍可以討論的

  • JustinB 於 2008/06/11 21:40 回應
  • 
    		
  • 這篇的觀點沒有想像中的有戰意...

    語句也沒像以前這麼有挑釁性,

    嘖嘖,

    感覺不太一樣了。

  • KK 於 2008/06/12 00:11 回應
  • 
    		
  • 經濟學是很嚴謹的科學
    大家不要看Freakconomics或是意識形態咖啡館
    大師們舉重若輕
    就覺得經濟學只要這樣隨口胡謅即可

  • 東施效顰經濟學 於 2008/06/12 10:56 回應
  • 
    		
  • 如果就你所說因該以市場機制討論
    那就不能像你只用台大的系來做討論
    爾是要以台灣整體的教育生態
    如果一個人可以上台大三流的系
    而他考重一個中字倍大學二流的系
    我想他因該還會是往台大衝(我身邊有許多這種例子)

    所以就算是台大三流的系他在這市場上還是有一定的優勢
    那在訂價上也因該被反映出來
    所以校長說的也沒錯
    台大學費是該漲

  • shawn 於 2008/06/12 22:35 回應
  • 
    		
  • 前半段就大有疑問
    如果討論標的放在私立大學學費還勉強說得通
    私立學校務自己搞自己的,不要掏空惡搞,儘管市場導向不須限制
    盈虧自負的企業,沒道理承擔維護社會公平的任務
    反之,國立大學本就負有政策目的,其中之一就是階層流動這個選項
    屬於社會公平的一部分,硬要強行摘除公立大學的社會責任這是說不通的

    照功利導向做到極端,就業市場乏人問津的科系通通都該裁撤,或是龜縮到角落自生自滅才對
    讓這些落魄系所苟延殘喘也是出於保護瀕臨絕種學門維持物種多樣性罷了
    然而,索尼口口聲聲熱門科系資源配置
    我想索尼可能不知道MIT教授申請到的經費
    65%必須由校務基金統籌分配吧
    統籌分配的目的就是專門去養那些所謂沒有經濟價值
    可能未來兩三百年內都用不著的學門,這是泱泱大國裡百年名校的風範.

    不是說經濟價值不重要,但是今天討論的是台灣大學而不是討論台大EMBA
    忽略學校就是以學術貢獻為目的,搞錢的經濟只是手段

    坦白講,冷門科系也是可以做得有聲有色,從國家角度也是長期投資
    只是學生教授自暴自棄加以社會大眾如索尼之流者落井下石罷了
    台灣基礎科學貧弱也多來自這種資源分配論貢獻的理論

  • J 於 2008/06/13 03:29 回應
  • 
    		
  • 「我一向認為
    在思考社會政策的時候
    不應該以"促進階級流動"或是"保障窮人翻身的機會"
    為首要目地下去思考
    "如何發揮社會最大的經濟產能與效率"才是我們應該切入的角度」


    你說的不對,若整個世界都照這樣走,事實上,台灣老早就被淘汰了
    沒有任何一個國家是完全自由經濟的,你的想法很天真

  • 還是不知道 於 2008/06/13 10:35 回應
  • 對阿我是小朋友嘛
  • 版主 於 13 June, 2008 10:42 回覆
  • fego 的意見
    我個人認為效率與資源運用也許不該作為評估一件事情的出發點

    全民健保算是保險或是社會福利?
    若是前者,那麼所有人都該繳相同保費並享受同樣的保障
    其實有錢的人不會只滿足於健保,多半購買自己的醫療保險.然而另一方面,社會中就是有許多人連最低限度的健保費都繳不起;所以我比較贊成它應該是社會福利的一環:高所得的人多負擔一些社會責任而不是任貧窮的人病死.

    大學也不該是職業訓練所!?有許多的基礎科學與人文學科不太能賺到錢,比如考古,哲學,文學等.形容他們是阿哩不達科系會不會太過?畢竟這些科系才是現代大學的濫觴;人類的進步是植根於這些精神文明.另一方面,就業前景明確的科系學費若回歸市場機制,那麼顯然的學費將會較高;若是經濟條件較差的學生想藉此得到較好的工作機會來改善他自身的經濟狀況時,機會是不是更少且負擔會更沉重?還是沒錢的人就該去念學費便宜的"阿哩不達科系"?
    就學貸款?窮學生一畢業就要用人生的黃金歲月來先還債,相較於富裕的學生可以較早的去累積自己成功的資本,那樣又公平嗎?

    在資本主義社會中,擁有資本的人就是會擁有更多的機會得到富裕與成功;然而一個M型化的社會是我們所要的嗎?
    沒有人天生喜歡貧窮,一個貧富差距不那麼大,每個人只要努力就有成功機會的社會不會比較好?

    歐陸,加拿大等社會福利國家會不會是另一種選擇?高稅收但是人民擁有免費的醫療與教育?由於民族性的關係我相信在台灣做不到.只是對於弱勢的族群來說,至少該給他們更多的機會吧?這應該是李校長對學費看法的意義.

  • fego 於 2008/06/13 17:11 回應 |
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  • 請問你們這群“他,馬的”台大天之驕子是在嗆誰?
    http://galeriebleue.blogspot.com/2008/06/blog-post_09.html


    如果是少數家境清寒的台大學生出來說,漲學費會增加他們的求學負擔,那我可以理解,我也希望台大在漲學費的同時能推出配套措施,幫助清寒學生。但如果不是,請問你們這群“他,馬的”台大天之驕子是在嗆誰?你們從小到大就受到比別人好的照顧,別人在打工你在補習,納稅人在全台北市最精華的地段給你們一個美侖美奐的校園,那些成長過程不比你們順遂的人付著比你們高出好幾倍的學費唸後段學校,今天你們校長要你們多繳幾趴的學費,然後讓教育部能把多一點的錢花在私校上,你們是有什麼不滿?納稅人欠你的?

  • Barit 於 2008/06/13 19:07 回應
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  • "我覺得這只是在空打嘴砲而已
    請你思考以後再留言謝謝
    針對台灣的教育制度是世上罕見的爛
    是我個人的見解 我拿出了我的看法 請不要在針對某些話玩文字遊戲了
    拿出你能讓大家信服的意見比較實在
    就拿現在大學設立的制度來講
    連名不見經傳的技術學院都可以設立研究所造就出一堆空有文憑的研究生
    這是我認為爛的地方"


    好精闢的見解......

  • 米蟲 於 2008/06/15 13:56 回應
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  • "爛就爛在沒有管制的策略下
    造就出一堆廢柴"



    尤其是上面這句........

  • 米蟲 於 2008/06/15 14:10 回應
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  • 精闢不敢當


    不知閣下是否想一同討論教育政策


    還是只想在別人的留言中挑錯



    如果是後者那小弟我認輸



    小弟我自認做事不經大腦
    加之語言邏輯不強


    還請閣下多多海涵


    若是閣下對教育政策有獨到見解


    小弟非常樂意聆聽與討教

  • x 於 2008/06/16 02:08 回應
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  • "爛就爛在沒有管制的策略下
    造就出一堆廢柴"



    尤其是上面這句........



    你的是想說

    重點是減低計程車空轉的誘因
    不是他媽的去管制

    嗎?


    如果是的話請容我說幾句話


    我所說的管制是謂
    "嚴格控管研究所的設立與師資水準"


    右元帥所謂的"管制"是說明

    政府官員要實為了某些目標而使用的非重點政策

    一個頭腦清析的人要說服大眾最簡單的說法就是講明利弊的效果
    讓大眾明瞭什麼是重要而什麼是次要


    讓計程車減少空轉率有許多做法
    好比右元帥提到的減少汽油補貼
    或是限制計程車領牌的數量



    但是政府官員卻用較不好的方法(就是為了要節能減碳的理由讓計程車司機們更難做生意 你想他們會接受嗎?)
    似是而非的原因來引起民怨

    這是較不好的做法






    但是今天如果要控管研究生的素質
    除了限制素質不良的研究所設立之外
    其他方法就是良好的教育政策,把好的師資留住,維持教學品質諸如此類


    如有錯誤請指正謝謝


    還有,如果我的猜測沒錯,請不要亂套一些似是而非的話謝謝

  • x 於 2008/06/16 02:44 回應
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  • 好啦~
    你找其他人討論教育制度吧
    算我怕了你.....

    老實說
    我除了喜歡在別人的留言挑錯之外
    還喜歡虧人跟酸人

    最妙的是....還遇到自己會對號入座的
    哈哈~

    索尼大大!我真是愛死這裡了 XD

  • 米蟲 於 2008/06/16 21:24 回應
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  • "經濟學家不會跑去跟醫生說我懂醫學
    但是一定有醫生跑來跟經濟學家說我懂經濟"

    "我教過經濟學原理八個學期
    我還是每學期都會搞清楚一點之前沒有搞懂的東西
    所以連我都不敢自稱經濟學原理搞通了
    實在很難想像那些屌毛沒長齊
    一天到晚在PTT經濟版上或自己blog上面自high的傢伙
    到底有多懂經濟了"

  • 不肖徒兒逐出師門 於 2008/06/18 11:51 回應
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  • 嫖竊
    這篇文章被偷了...

    http://www.wretch.cc/blog/fadeaway1104/10177822

  • Hidi 於 2008/06/24 10:00 回應
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  • 其實要完全市場機制是理論很簡單,
    就先補助拿掉,看各學校本身花費自行衡量酌收學雜費
    政府再用錢去補助弱勢族群跟低收入戶及獎學金等

    我上課時聽老師講~台大ㄧ個學生平均的花費一學期10多萬(詳細我忘了)但實際收的學費遠遠低於此
    所以如果補助先拿掉,台大也要顧及她們自己的教學品質及能夠提供的資源不變的情況下
    他們的學費就要收10多萬ㄧ學期,趨時政府再根據趴數(例如政府補助學費30趴之類的)和低收入戶等條件補助學生
    這樣補助學生不直接補助學校的作法,是否會對於每個學生收費公平?
    你想讀好學校;要有好資源,自然你的pay要高,除非你可以適用其他的減學費方案(獎學金等)

    感覺如果此一方案一出,反彈聲音也很大。原本讓孩子讀公立好學校可以省錢,結果好學校錢更貴

    ㄆ~~真是感覺好像做也不是,不做也不是

    健保費其實就是稅,只是不敢明講~讓有錢人多付點,身體好的人吃虧點
    照顧窮人跟身體不好的人
    政府用很多名目增加稅收~原本已有勞保~勞保中已有醫療給付
    現在多了健保~但是勞保費用並沒有相對減少~福利也沒增加
    (有兩性工作平等加進去,都是口喙實不置,多的福利沒人敢休敢用,只有公務員)

    再說政府本來就是要照顧國人,別說不公平,不然誰要住在你的國家;
    有錢有能力得可以移民,剩下的都是ooxx,國力一定很難起來

    這是朋友給我的網址,我覺得你寫的很對我的味~我很喜歡(吃)ㄆ
    剛好看到此篇~我有點涉及所以表達一些淺見

  • 九九桑 於 2008/06/24 16:18 回應
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