Lilypie Expecting a baby Ticker


    以前在台灣我給人的印象就是那種強調男女平等、太獨立意見太多的女生(註一)不過人到了國外跟英國女生比起來,那還真是差了一大截。


    Tom的好友B最近傳來了一個網址請我們上去看,結果是一張小嬰兒照片,上面只短短寫著 “my son”,真的是有夠勁爆的。我們連她懷孕的事情都不知道,更不用說有沒有結婚一事。

     

    後來我們知道了小孩子的姓是跟著媽媽的,看來她是選擇了不婚,真的是太酷了。


    不過她沒結婚是我們猜的,因為Tom從頭到尾都沒有問她有沒有結婚一事, Tom覺得這是她的隱私,即使是好朋友也不應該追問,如果她想說就會說了。


    厚!我真是完全被打敗,害我都沒有八卦可以聽

     

    B女的故事很長,詳細細節我也不清楚,但是她是個很有能力的女生,就我對她的認識和了解,我相信她一個人也可以把小孩照顧的很好,不過,我還是想為她的勇敢拍拍手。

     

    這件事讓我想起了我一個台灣的好友,她也是對男人失望但想要有自己的小孩,本身也有能力一個人好好照顧小孩,不過,這種事情在台灣幾乎不太可能發生。


    在台灣除了極特殊的人物,像知名的殷琪,我還沒有聽過這樣的事情不過這在英國似乎沒有人大驚小怪,我認識的人都覺得這是個人的選擇而已

     

    要是今天角色換成是我自己,想要小孩但沒有合適結婚的男人出現,我想,我應該也是做不到的,不管能力或是心態上。


    看來我離獨立自主的新女性還遠的很

     


     

     

    (註一)

    我真的是從小很講男女平等和女權的那種人雖然目前是全職的家庭主婦,看起來有點沒說服力

     

     

     

     

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    • 可能是我比較傳統吧, 也可能是因為我已經養了兩個孩子...., 我是很不能接受自私的為孩子決定了他/她需不需要一個父親, 孩子長大了若是怪妳為什麼替他/她決定了可以不需要爸爸呢, 那怎麼辦, 可以有什麼理由回答他
      生命是相當獨立的個體, 絕對是需要被尊重的, 對於自己, 可以有任何的選擇, 但是, 對於另一個生命, 真的無權的呀, 這真的跟自己是不是夠獨立, 經濟是不是夠寛裕, 有沒有足夠的能力獨自養育一個孩子都無關啊
      強調女權, 並不是連同孩子的出生都可以由自己做決定, 關於這點我實在相當的不能認同, 如果我的母親在未懷我之前就先為我決定了我可以不需要父親, 那麼, 我想我是絕對無法原諒的> <!
    • 恩...可能我比較自我吧 我真的覺得只要能力可及 我偏向人是可以決定自己可以負責的事情的 生命是相當獨立的個體沒錯 不過老實說世界上哪有公平的事情 除了每個人都是不公平的這一件事情之外 小孩子本來就沒有選擇父母的權利 有的人是出生在幸福美滿的家庭 有的人一出生就是家庭破裂 父母親虐待親兒至死的事情也不是沒在社會板看過 很多人只會生不會養對小孩子又哪來的尊重呢 對那些有能力也有心要養的人我真的蠻贊成要給他們更多空間 ex:未婚者,同性戀者…. 當殷琪的小孩會比其他的小孩不幸嗎?應該不會吧 (不過在現在台灣的法律和道德上都還不允許) p.s. 寫這一篇只是忽然有感 大家都只是交換意見不要太激動阿

      jufangh 於 2008/03/14 17:33 回覆

    • 我的同事
      大部分也是不婚族
      有的跟小孩的爸爸住在一起
      有的就自己扶養小孩喔
      剛開始
      我很驚訝
      最後慢慢的了解後
      我真的覺得他們
      很獨立耶
      這也是我喜歡英國的一部份原因
      因為文化的不同
      我看到更多的不同面
      在台灣
      我的想法
      一直是 一 樣
      對很多事都是覺得
      就是該如此
      來到另一各國家生活
      我才知
      不是的
      人的看法
      決定
      是可以不一樣的
      我很愛 蘇菲的世界 這本書
      書中提到
      人是一種習慣的動物
      因為教育
      就認定一切法則應該如此走
      但 是嗎
      我想 不是的

      p.s.這是一本進入哲學世界的啟蒙書
      我很愛哲學
      老公鼓勵我去讀各哲學碩士
      但 我想還是當興趣就好
      老公有各作家朋友
      每次跟他聊天
      我都覺得是再跟我大學時代的老師對話耶
    • 跟台灣比起來在歐洲真的比較多元和大的包容性 我很不能接受在台灣那種群體意識的壓力 社會與論壓力會告訴你怎樣做的行為是比較好 真的比較少尊重個人的獨立行為和思考 隨便舉例:升學、賺錢、結婚、減肥... 當然每各民族有他的限制 只不過台灣跟我知道的英國比起來真的是多多了 在台灣的時候真的想要’’當自己’’的壓力會比較大 因為七嘴八舌的人真的太多了 (當然在在國外又有不一樣的’’當外國人’’的壓力了) 有機會去讀自己有興趣的科系是最好的 沒機會的話很多管道都可以自己進修喔 我知道耶魯大學online的免費課程裡面有一科哲學 我自己覺得還蠻有趣的,給你參考 http://open.yale.edu/courses/philosophy/death/sessions.html

      jufangh 於 2008/03/14 18:08 回覆

    • 真想知道獨立的定義?
      這裡面牽涉社會性和個人思考 ,我贊成樓上的灰姑娘,有無社會學者研究過這些單親兒?
    • 我不是想定義何謂獨立 只是覺得有能力生養小孩的人 應該也要有機會讓他們擁有小孩

      jufangh 於 2008/03/15 20:24 回覆

    • 家庭主婦

      我覺得當家庭主婦沒有什麼不好啊,
      而且這也無關男女平不平等 :)

      其實夫妻兩人講好就好了,
      也是有丈夫待在家養小孩而妻子去工作的情況。
      有時我在填問卷時填到職業選項,
      表格裡有的是house person而不是house wife,
      我想這也是一種男女平等的表現吧!
      家裡的事總是要有人做,
      也沒人規定這一定是女生要做,
      反正夫妻倆講好就好囉!
    • 我自己覺得當家庭主婦也沒啥不好 就跟你說的一樣是一種夫妻之間的協調 不過真的有些人會帶一點歧視的眼光就是 到最後我是都懶的辯解了 反正我自己過的好就好 不用跟其他的人解釋一堆 我婆婆以前也是家庭主婦 不過她可是超級重視女權的人

      jufangh 於 2008/03/16 06:51 回覆

    • 一個人養大一個小朋友是真的很不容易的.
      真的很佩服她呢.
      因為要養一個小孩子的壓力也不算小.
      真的很勇敢喔.
    • 在英國到比較少有道德上的壓力 不過一個人養小朋友真的不容易 如果沒有人幫忙的話 不知道怎麼帶小朋友又要上班賺錢耶

      jufangh 於 2008/03/15 20:32 回覆

    • 嗯嗯, 純粹討論, 人總是有想法相異的時候...

      人當然可以決定自己可以負責的事情, 但另一個人的生命好像並不是一件"事情"那麼的簡單, 孩子的確沒得選擇父母, 沒得選擇出生的家庭, 但是, 孩子不是財產, 不是所有物吧, 當我們把孩子生到了這個人世, 我們便對他有了責任和義務, 但, 沒有所有權!
      單親常常是來自於後天的不得不, 孩子縱使明白著那不得不的理由, 但也不一定可以原諒父母的離異啊
      而虐兒的父母本來就沒權生養兒女的不是嗎

      單身是個人的選擇, 本來就該被尊重, 同性戀也不干他人的事, 沒什麼好嚼舌的, 這些都不傷害別人, 也不關係著另一個還無力選擇的生命, 所以, 真的, 關別人什麼事啊
      但是, 單身卻選擇要生個孩子, 讓孩子一出生就不在一個有父母疼愛的家庭, 真的覺得是好的嗎?
      我知道的是, 孩子需要父親的愛, 也需要母親的愛, 真想付出自己的能力去養個小孩, 那麼, 不是有許多可憐無辜的小孩期待可以被領養嗎?

      單親孩子的心情, 唉~ 再好的物質生活, 再多的母親或父親的愛, 心裡都永遠要糾結著對另一份愛的渴望啊, 若真的愛孩子, 是會不忍的...
    • 忽然想到一個極端的例子 安吉麗娜裘莉angelina jolie和布萊得比特 他們也是未婚父母的小孩子 不過他們擁有的父親和母親的愛應該不少吧?! 我倒是很羨慕他們看起來很幸福的樣子耶

      jufangh 於 2008/03/15 20:55 回覆

    • 英國女人的女權意識真的是高到嚇死人耶~像我媽已經住在英國幾年了,她常跟我說,英國女人真的很大女人。以前我媽在台灣是那種很直接,都被人說很強的女人,可是,以她的等級到英國去後,居然變成溫柔的小女人級,這樣一比,我真的覺得英國女人很強悍~~ 我想不止養小孩可以選擇自己來,她們似乎也不大在意別人怎麼看她們,在英國似乎變成一種常態的事情了呢!
      我認同你朋友說的,這真的是個人選擇。對台灣人來說很難,因為台灣的教育一直都是集體教育,如果你和別人不同,你就是怪角或是硬要把你說服/改成跟大家一樣,才叫正常~
    • 沒錯沒錯 我的感覺就是跟你媽媽一樣 再台灣我是意見太多的人 結果到了國外卻變成了意見太少的小女人 :P 不知道加拿大人的女權如何呢? 印度女生應該很小女人 雖然印度人都還蠻強悍的 我婆婆也是女權意識高漲的人 老是教我不要聽我老公的話 :P

      jufangh 於 2008/03/15 20:38 回覆

    • 婚姻這個行為是人發明的 記得在旅遊頻道上看過大陸北邊的一個民族 是沒有結婚這件事的 沒有丈夫 只有情人 生完孩子 父親也只是來探望
      其實很少人會去故意成為單親未婚媽媽的 如果在台灣未婚懷孕 墮胎似乎是大多人的選擇 不知道這樣對孩子來說比較公平嗎? 既然發生了 有能力就自己負起責努力把孩子養下來 我覺得是真的很酷!
    • 恩恩...婚姻制度真的是人發明的 當然是好處大於壞處.. 要不然可能早就被廢掉了 不過有些人因為無法進入這各制度內 也被剝奪了能有自己小孩的機會了

      jufangh 於 2008/03/15 21:00 回覆

    • 我以為孩子是愛情的結晶?
    • 真是一句話就說到重點....呵呵 這個應該是最高理想狀態了 不過依照生物學來說 小孩真正的目的應該是延續人類的生命吧! 還好愛情的結晶不是必要條件 要不然人類可能早滅亡了 :P

      jufangh 於 2008/03/16 06:52 回覆

    • Interest topic

      There is always a reason to influence the result.

      As you can see the cultural background in Western, the majority of women, they live for their own good and not rely on their partner or husband. Since the Second World War, there were uncountable males died from the war and I believe it was the impact for British woman to be stronger and brave in order to cope with the situation. On the other hand, “cultural background” could influence the generation after repeatedly.

      However, I cannot see why not to be a single mum if she is able to afford all the expenses (however, some public funds may be help). Secondly, I do not believe the fairy tail stories where is about the husband and wife live together forever, that is “a story” and does not mean everybody will have the same ending (and we all know that).

      According to having a baby base on love and share, I agree; but when you face the decision about the future father is not keen to work or drag dealer or all other kind of issue. Do not tell me this is impossible, unfortunately, it happened. There is not a perfect person to fit your life, only depends on how you see him/her.
    • what you said About the Second World War is a good point. I think my mother-in-law told me that as well. And of course, The British have some of the most powerful Queens in the history, one of the first women prime ministers and the first country to allow women to vote..etc.

      jufangh 於 2008/03/18 05:37 回覆

    • BTW

      Regarding learning:

      Learn how to live in the foreign countries is the priority from my point of view (student is different, as for many years after they will back to where they are from). Otherwise, everything is talking in the air; it does not help your position whatsoever, in the nature of fact, the result is only dragging you down and feel distress. Do something for “now” rather than later. Strong your living skills is the way to saviour.
    • I am not sure what do you mean about 'learn how to live in the foreign countries?'. job, language?

      jufangh 於 2008/03/20 04:39 回覆

    • Learning

      This message and the one above are referring to some others message under this sub-topic, as I assume some of them live aboard.

      I do not know how other people coping to live in the different, brand-new society. To me, I want respected rather than sympathy. Language is not the only aspect to live in the foreign counties, and environment, food, friend (especially making new friends) and event habits will influence you when you live abroad.

      Eighty per cent of foreign nationalities are suffering or have difficultly to cope with new living style or cultural judgment. Well, no one would say they might be one of them, but just simply look around; there are many examples out there without your notice.

      Frank speaking I am not appreciated the idea about living abroad and maintaining the same style where the person is from; suppose to change after you decide to live in the foreign countries, e.g. learn the positive side of Western thinking and get rid of the conservative opinions of oriental culture.
    • this is an interesting issue. Maybe I should write a proper post about this another day. :)

      jufangh 於 2008/03/20 04:47 回覆

    • 其實在法國、德國有很多人選擇懷孕、生子、不結婚,來了一年半親眼看到的有兩對。依據外國人對於使用法律保障財產的程度,不結婚可以保有個人的財產,一結婚什麼都一起算,離婚是因為沒有辦法生活在一起,不是沒有感情,許多人為了離婚搞到傷情又傷財,實在沒有道理。為了省去這些麻煩,他們就乾脆不結婚。其實這像是人生的另一種體驗,只要愛小孩、能養的起小孩、負起教育的責任、給予道德與價值的引導,比起破碎的家庭,誰才有資格養小孩?
      在我左右觀察外國人這麼久之後,我也打算好好工作,只要我請的起律師和保姆、養的起小孩,我就自己生一個,結婚只會像從天而降一台飛碟把我的人生綁架走。
    • ''請的起律師和保姆、養的起小孩..'' ㄟ...要達到上面這幾樣的單身女生應該很少吧 你好好加油吧 :) 社會福利制度對弱勢(單身媽媽)太好有時候真的達到反效果 在英國好樣也有因為這樣而造成不少單身媽媽

      jufangh 於 2008/03/20 04:52 回覆

    • 其實請的起律師是我在這裡生活之後才發現他的重要性,德國的法律文字非常艱澀,甚至德國人自己都有閱讀問題,如果想要問街訪鄰居,歐洲人一概都是說一些"他認為"的事實,任何事情不是自己聽到自己看到,就當成沒這回事吧。我在這吃過很多次這種虧,所以不敢大意。而到底是單身媽媽變多促進社會福利制度,還是社會福利制度變好促進單身媽媽,真的不得而知:P許多在台灣緣於社會價值而建立的價值觀,到歐洲之後完全解放,因為沒有人在乎,其實自己也不是那麼在乎,這一年半帶給我的衝擊比我唸大學時候的一年半還要深遠,且看未來吧:)
    • Welcome

      Thank you for interesting my object. Please do and I believe you will have heck of feedbacks regarding this issue.

      Have a nice time in Taiwan. :)
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