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先說明這篇網誌非常非常的"冗長"
但主要都是轉貼別人的經驗
為什麼要轉貼別人的經驗呢?
那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..
講起來是有那麼點饒舌
不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..
會讓你看清更多的事情
才不會讓你在不自覺的狀況下..
踏上另外一條不歸路
Anyway 看了就知道囉!!
*******看完20樓的回覆，有件事情必須在文章開始前先提醒大家*******
這篇文章讓大家一起來討論絕對沒問題，這也是我為何幾乎沒在回覆大家的回應，但是我＂沒回應＂並不代表＂沒在看＂，這篇文章雖然是開放給大家討論，但並不希望引起任何所謂的＂對幹＂事件，或許大家都想要捍衛自己所堅持的信念，但還是得請大家務必以平心的態度來討論，在回應時請注意自己的語氣，畢竟文字的交流並不像面對面談話，往往容易造成『言者無心，聽者有意』的誤會，我並不希望因為這樣的誤解而在自己的部落格見到＂過於火爆的場面＂，務必請大家配合，注意發言用詞，謝謝。
***************************************************************************
今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天
因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫
我們從早上到下午大約聊了有五個小時
除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題
自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友
他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事
所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受
聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大
以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少
沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"
很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值
不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時
我拒絕了...
拒絕的原因並不是否定它的價值
自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間
(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)
所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少
相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"
但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"
的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣
但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..
((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,
都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))
對我來說 最棒的心靈導師還是自己
雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出
但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解
這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍
想知道到底是發生了什麼事情
看看下方轉錄過來的文章就會知道了..
---
題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ
怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ
真的不要去信它:
"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套
當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它
他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用
不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.html
Legacy
(分類： 新消息&分享)
看了Unlock學長的迴響，才發現到系上原來也不少人被遊說過了，想想也是....那幾位去上過課的學長，以前在系上都是很活躍的人物，身邊的朋友當然就都被關心了.....不過，他們積極的態度實在令我吃不消，當然...他們說的理想與信念無異令人動容，只是...上過課之後變得....推銷員style，這實在讓我頗不習慣，也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光，只是....我想每個人有每個人的風格與想法，要達成自己的目標和希望，不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了，會貼這篇的原因，只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google，一開始還找不到什麼資料，直到有知道公司的真正名稱之後，才找到這些討論，沒有要否定它的意思，有可能這也是極端的說法，只是想給身邊的朋友，如果遇到抉擇的時候，可以有一些不同的資料參考 :)
從google的網上論壇尋找： "起承轉合" "legacy"
網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果
第 1 項
寄件者：sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)
主旨：[轉錄]黑店討論區: Legasy
這是唯一的留言
View: Original Format
網上論壇：tw.bbs.sports.mountain.diversity
日期：2004-09-11 09:41:39 PST
最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的
看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...
※ [轉錄自PTT]
作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp
標題: [討論] 什麼是LEGACY（不知道或考慮中的人請務必看）
時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004
小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練，所以希望能夠提出一點比較不一樣的
觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的，因此希望有這些領域的版友
幫忙補充專業部份的理論，甚至有念哲學的版友幫忙。
也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以
改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同
學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的
當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
由於小弟身邊有不少人參加過，而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物，活動經歷
非常顯赫，其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人，其中還有已經正在工作的學
長姐（目前正在台灣最大的電子公司上班，三個字）。這些人由於顯赫的活動經歷與
做人處事累積的經驗，因此判斷能力與思考能力都很高，卻依然陷入其中。各位版友
思考一下，自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎？我想並不多。因此千萬別想抱
著嘗試的心態去試試看，因為只要進去了，你就出不來了。
我某位令我非常尊敬的學長，為了要救另一位學長出來，對自己的判斷能力與信念很
有自信，因此自告奮勇花錢進去，想要看看裡面到底在搞什麼，結果也是一去不回了
。現在也是到處拉周遭的朋友，弄得大家人心惶惶。
這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手，問「你想不想改變自己」、「想不想生活變
得更好」之類的，然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己，在課程中他們會
採取團體或個別諮商的方式，號稱幫助自己更了解自己，發覺自己的缺點。
首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影，他們也會透過專業輔助的方式，尋找自
己的某些缺點，然後透過回憶或反省等方式，想想自己導致有現在的陰影存在的過去
，甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用，後來一階段
比一階段還昂貴，嫌太貴他們還會說物超所值，而且說課程的某些部份會讓人很難受
（應該是回憶或反省的部份），甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高
額費用繳交後，學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己
的陰影與缺陷，學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做，對自己充滿了信心，
宛如慾火重生一般，並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後，開始進入
所謂「引援」的步驟，拉其他認識的朋友或同學付費加入。
當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程，因此已經加入的朋友會借學員錢參加課
程，告訴你如果不滿意，可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後，已經來不及了
。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了，雖然表達能力改善、充滿自信，然而我卻
覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活
動經驗與歷練，自然都有一定的判斷能力與處事能力，有些學長甚至已經在工作了，
卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上，每天都在跑台北上課、每天都
在打手機連絡課程的學員，似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切
實際，比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。
我認為課程前半部似乎確實有用，但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後，就會
開始對課程死心踏地，之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份，自然也
會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己，後期告訴你可以改變更多時，學員
自然什麼都相信了，一切都開始變質。與老鼠會不同的是，老鼠會是因為有金錢作為
誘因，因此會繼續深陷其中；但這個課程卻是沒有金錢誘因，而是藉由改變學員（甚
至洗腦？）來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近，並不是為了自己的
利益，而是認為因為我們是好朋友，所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這
麼好的課程，應該是你自己主動來找我要參加的，為什麼是我要去拉你進來課程。
課程的輔導者會告知學員，所謂拉人進來，是為了測試自己改變是否成功。由於上過
課程後已經天不怕地不怕了，自認天下沒有辦不到的事情，因此他們無論如何都會拉
你進來，而且抱持著無比的信心。
說了半天，根據我的觀察，這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人，如果
平常沒有接觸一些哲學的書籍，或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等，這
種人只要參加一下課程，馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題，而課程會
幫助學員找到答案（但這個答案可能是課程給你的，我不確定），因此你想通這些問
題後，就對課程死心踏地的信服。各位版友想想，你認為人為什麼要活著？如果你只
想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的，這種課程千萬少碰為妙，自己
去翻翻哲學的書，自己認真花點時間思考，就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找
到一個不知道是不是答案的答案，讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理
想化的人，由於有太多事情太多夢想希望完成，卻無法完成時，參加課程後，就會認
為這個課程能幫助自己達成夢想。
這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人，但心理學並不是有趣的科學，他
是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題，哲學與心理學通常
是被認為可以用來解決的途徑，但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到
答案，這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣，也許可以幫助你，但
相對的可能有些後遺症，就是因為心理學的強大，因此更千萬不能誤用，使用起來更
該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學，卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。
這個課程跟邪教有什麼差異呢？一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都
對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能
沒有疑惑，一定會遇到各式各樣不如意的事，但是我們能夠運用一些方式來調適。真
的自己無法解決時，可以尋找真正專業的機構，而不是這種商業導向團體。
千萬記住，如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的
人，千萬不要去「試聽」，連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案，就千萬不
要去碰這個課程，有一大堆書籍跟方法可以找答案，用不著花這麼多錢。我轉錄一篇
我朋友去試聽過的心得，這個朋友號稱辯論大王XD，是位思考頗為嚴謹的同學，他由
於被苦苦哀求去試聽，因而當天晚上在會場舌戰群儒，被一大堆人包圍著要他參加，
結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。
以下是他的經歷，大家可以發現過程跟之前其他版友說得，有百分之九十雷同，因此
這些流程很明顯都是事前排定的。
「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經
是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..
有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎？對不起..我見識淺薄..我
只能把你們當作是怪胎，當時我只想到了日本文化史上到的一個人，那就是織田信
長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~
後來的找一個人來配對，然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不
懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎？如果是這樣的話，大家
早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧，我去的那次我自
己話說的太多了，別人的話我鮮少有深刻的印象，最有印象的就屬那位大叔了~~不
過我也不小了，一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性，從
第一句話開始就是這樣了，或許他本人沒有攻擊的意思啦，不過已經讓我起了必須
要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧？我突然發現這是在浪費
時間，因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案，我只是陪他..把他想要
的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了，繞了一圈讓我知道你的出發點根本
就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了，不過他的話我想我這輩子都難以
忘記~~
大叔：....你有什麼？....你在心靈上擁有什麼？....brabrabra....
我：我不能了解你的問題，那你說說看你有什麼好了~~^^a...
大叔：(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~
我：......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)
話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了，後來就開始有人要作分享！？基本上
我是討厭這種東西的，理由簡單的很，你分享是你家的事情啊！與我有什麼關係。
再者從第一個還沒上去前，我就覺得大概會搞感人場面吧？就好像要畢業了，畢業
典禮為什麼要搞的很感傷呢？人生聚散本來就是理所當然的，悲要從中來，不是要
給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」
總之，不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊，讓社會大眾不要再上當了。另外就是這
個課程害人不淺，非常危險，其危害更甚葛羅里等等，版主能否在精華區中特別分出
一大類專門作為這個課程的版友討論精華，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.168.8.91
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[1;37m推 [33myoujin [m [33m:推~悲要從中來，不是給拿來玩弄的 [m 140.112.234.196 08/10
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[1;37m推 [33makirajj [m [33m:推 分析的相當好! 可以轉寄嗎^* [m 210.85.9.18 08/10
[1;37m推 [33mgogoyamaha [m [33m:壹周刊特派記者會不會也身陷其中？ [m 140.118.232.99 08/10
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作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：
: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：
: : 好像是心靈成長課程
: : 有人去過嗎..
: : 是不是真的有用阿
: : 還是類似老鼠會....
: : 先謝謝囉
: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課
: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
: 首先光是名字就叫人一頭霧水了
: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊
: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
: 不過舊學員都以義工自居
: 我一個朋友也曾向我推銷過
: 第二期的課程好像費用將近五萬
: 實在太誇張.....
: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
第一期兩萬 叫"探索"
第二期五萬 叫"蛻變"
第三期七萬 叫.....(我就忘了)
這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了
名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法
但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷
因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想
讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇
進而煽動你去拉你的親朋好友來加入
那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司
表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入
但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽
因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的
我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢
然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題
如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人
因為你用一個不是問題的藉口在逃避
然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人
出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心
那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論
最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課
我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課
還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊
可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去
有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好
給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相
監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少
人到他們公司去聽他們的"新生講座"
(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記
帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開
他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入
如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌
歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現
但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他
還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)
如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標
那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你
找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點
誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)
每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他
的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下
去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了
得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭
為什麼說是破碎的家庭呢 ?
我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"
但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校
他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了
我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難
最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座
而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說
"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"
而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?
因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?
因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了
我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約
然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人
他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....
講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工
這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要
讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入
而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程
我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在
但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生
他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?
其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的
那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生
經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來
馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?
結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會
因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯
讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.216.21.76
[1;37m推 [33metlt [m [33m:謝謝啦~~ [m 61.64.190.229 06/14
[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21
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作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：
※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：
: 好像是心靈成長課程
: 有人去過嗎..
: 是不是真的有用阿
: 還是類似老鼠會....
: 先謝謝囉
我朋友之前被親妹妹拉著去上課
我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
首先光是名字就叫人一頭霧水了
一套課程約一週到十天要兩萬多塊
朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
不過舊學員都以義工自居
我一個朋友也曾向我推銷過
第二期的課程好像費用將近五萬
實在太誇張.....
想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
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我堂哥應該也是參加這個吧
他也有找我去過參加嘉賓講座
我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做
我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???
我覺得他講話方式很不一樣
根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!
還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)
人在緊張時難免會東想西想
我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享
他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的
那種好像是身陷其中 不自覺的
它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你
所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體
可是我們不認同的人就不這麼想
這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧
ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容
這個組織 我覺得好像是某種怪教
因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事
它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信
它們會極力去爭取去辯解
我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我
所以他的轉變讓我非常非常擔心
這可能和黑店板沒有太大的關係
可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點
因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了
我不知道這裡有些人是不是和我一樣
你們的親戚朋友也參加這樣的活動
它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的
這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人
我們不能對這樣的是置之不理
因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等
你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好
我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的
才能幫助他們不要去相信了 謝謝......
我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用
應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...
如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧
我個人的認為啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.85.68.208
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[1;37m推 [33mwonderthekid [m [33m:邪門歪道... [m 61.56.129.122 06/11
[1;37m推 [33mhippi [m [33m:應該算被洗腦了吧...真的蠻可怕的 [m 61.64.163.19 06/12
[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:我男友也是信徒..那也是我提分手的原因之 [m 218.175.38.65 06/12
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:我說的是她信仰legacy [m 218.175.38.65 06/12
[1;37m推 [33mknightbat [m [33m:參加過的人，會非常的愛戴這個組織，並且 [m 218.175.43.150 06/13
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:對局外人（也就是在這裡講話的我們）感到 [m 218.175.43.150 06/13
[1;31m→ [33mknightbat [m [33m:不高興，他們非常肯定課程帶給他們的東西 [m 218.175.43.150 06/13
[1;37m推 [33mshinebow [m [33m:我也想到太歲 [m 61.216.83.98 06/14
[1;37m推 [33mashkenazy [m [33m:太可怕了 [m 218.168.5.148 07/08
[1;31m→ [33mashkenazy [m [33m:我還台屬澎湖列嶼物件導向股份有限公司咧 [m 218.168.5.148 07/08
[1;37m推 [33mpequenola [m [33m:我哥的狀況幾乎和KIKIGIRLS說的一模一樣 [m 61.228.13.143 07/28
[1;31m→ [33mpequenola [m [33m:我也不喜歡我們的關係..但不知如何做 [m 61.228.13.143 07/28
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作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp
標題: 關於legacy.
時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004
剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論，我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事
耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望
我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加
因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡
「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程
不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利
最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面
我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座
當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開
我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們
真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用
節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告
"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!"
語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過
聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼
台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動
都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采
當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像
加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說，我是發神經的梵谷
(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森
以及林肯先生握到手
之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)
陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應
我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人
(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風
在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現
當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心
他們應該要很肯定地說：沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!
或是：你絕對是一個強烈颱風!
不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊
輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢
由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色
在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說：顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等
同學們笑場了
重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!
我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生
一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成
由於我當時人生中最大的疑問是：為什麼要活著
他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師
也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷
但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了
不肯"站起來" 值得一提的是，他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"
意思就是：站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!
期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲
我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情
最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已
(其實他們極不希望佳賓離開會場，怕他們不會回來)
這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動
那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來
(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比
大家都很固執 冷氣好冷
話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉
很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿
我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話
比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說：妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓
站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼
裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說：我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來
我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳
想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運
就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水
等待會議室的友人能逃出生天
最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆
但先前所受心理壓力太大
我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去
我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧
之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話
早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名
我在佳賓講座時心意已決 不為所動
唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑
她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫
到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了
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[1;37m推 [33mZxl [m [33m:推一下好詳實。 [m 61.59.124.170 07/22
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[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:我參加的過程跟你一模一樣 [m 218.161.88.212 07/23
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:那種感覺就像尼歐在母體裡面般的可怕 [m 218.161.88.212 07/23
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:真的很討厭他們的疲勞轟炸! [m 218.161.88.212 07/23
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[1;37m推 [33mloh [m [33m:為什麼我邊看邊笑瘋了...XD [m 134.208.1.196 07/28
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作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004
這篇有點長，而且廢話很多。
我之前參加過類似的課程....
而且參加完一天後， [1;33m果真流下了眼淚..... [m
不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。
研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營，一開始助教只有說是迎新，大家都去，
直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱，全都是英文，
一看到大綱就開始覺得不妙了，畢竟也常來黑店版看到了許多文章，
加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。
不過，在這個時代，研究所有辦迎新的已經不多了，這又是免錢的宿營，
於是抱著認識未來新同學的想法，便啟程了。
原本還期待著助教寄來的大綱是假的，迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的，
沒想到我估算錯誤，這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!
會上這個課的原因，是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程，
她個人覺得這種課程很棒，因此要分享給大家。
課程內容我就不用多說了，反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作"
"團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.
給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西，
但是反而讓我一整天過的很不快樂，很不開心。
一個學長和我說，即使我不喜歡，我也應該試著去聽聽看，而不是一味的排斥，
但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦，後來到了一個極點後，眼淚就爆出來了。
我知道學長所說的要接受不同的事物，但我覺得那個課程所講的東西很不切實際，
所舉的例子，所做的活動，都是日常生活不會遇到，給完全理想化的，
(而且我很生氣的是，我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)
真不知道為什麼現在這種課那麼流行??
他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬，(好黑!)
(但所上這次只拿出30-40萬的預算，參加的人數共一百出頭)
(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )
這種課不過就是出一張嘴吧，有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??
難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..
(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)
吃都吃不飽了，學業事業也都沒有好的著落，還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。
參加完一天課程後我整個人都快爆了，
助教看我真的快不行，就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山，
原本很期待研究所生活的我，卻因為了這個活動讓我感到遲疑，
原本很想唸研究所的我，竟有休學的唸頭跑出來，我覺得自己太沒用了，
雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大，頂多修一門必修課，(因為不同組)
而老師也不知道在那個活動中，我發生了什麼事，
但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~
以下一段是我一個朋友寫的，她請我代po:
我一個朋友，現在應該已經不是我的朋友了
大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動
不停的參加，他說他有成長，他說他有改變
然後他的成長跟改變就是
他反而變得非常不體貼
因為那個課程完全改變了他原本的性格
還有，不到一年，他花了七萬以上的學費在該課程上
他跟我們講話的態度完全變了
以前見面可以打屁哈拉
現在好像跟業務員見面一樣
而且還是最番，最討人厭的那種爛推銷員
跟他當朋友變得很痛苦
終於，有一天，大家受不了了
幾個人把他約出來想要懇談
懇談了整晚，他很堅持他的改變沒有不對
最後他似乎有點讓步，我們都很開心
結果，他表達讓步的方式是這樣的：
"我會回去好好想一想。。。。"
"也許我是操之過急了。。。。"
"我想，是我把大家想得太好了。。。。。。"
從此以後我就不理他了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186
[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08
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作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004
兩樣我都沒去過
你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??
1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變
---------------> 很好 這是好課程
上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了
就是不愛不改善自己的人生
---------------> 邪教 有人被催眠了
2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友
---------------> 很好 這錢花的值得
上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課
不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課
3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人
--------------> 非常好 這樣會幸福的
上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認
只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人
------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課
這樣講清楚了嗎
以上完全跟價錢沒有關係
完全是性格改變成偏激變態的問題
上完卡內基出來的人並不會變瘋子
這完全是兩回事
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27
[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10
[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10
[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10
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作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004
我姊姊也因為上了這個課
性格完全大變
變得完全不想原來的她～
將我家的每個成員脅迫利誘去上課
如果你說沒錢
他就主動幫你刷卡！！
於是我媽我妹都被他拉去上課
我及我爸不願意屈服他的威脅
家裡硬生生被分成兩派
上過的人就覺得沒去上課的沒救了～～～（真TMD）
來我家的一夥親戚也被我媽拉去上
我沒見到這些人得家庭關係改善了
但是我去眼睜睜看著好幾個家庭，因為這種課程起了家庭紛爭
後來我媽自己覺悟了
也開始感覺這種課程傳銷的不正當性（我媽好歹也是職業婦女，工作了30年）
於是開始有了警惕之心，並勸我姐不要如此的投入
可是，我姐卻全心的奉獻
班也不上了，並上完該機構的全套課程
成為該課程機構的講師！！！！！
一天到晚幫人家刷卡付帳
搞得我家都快因此而革命
整天就跟她們上課的學員搞在一起
神秘兮兮的，也不讓人知道
對我家的人極盡的冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情
但是持續不了多久，就又使出他垃學生去上課的企圖！！！
我們家，只要他在，就一團冷空氣！！！
他怨眾人，眾人願他一個。（但是我妹跟他是一夥的）
她們開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是
以她們的想法為中心
只要我們跟他們的意見相左
她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高！！！
到了今年除夕夜當晚
他們倆姊妹在晚上約5點左右，各帶了一個她們的課程學員來我家
我媽簡直措手不及，因為擔心準備的飯菜不夠吃
而且她們也沒事先知會，在除夕的團圓飯會有人來吃飯
於是我媽被搞得緊張兮兮，一切搞的人仰馬翻
她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺
我跟其他家人則忙得不可開交
在當時我姐還做了一件誇張的事
竟叫她的朋友（男的）跟他下跪道歉，因為他先前得罪他
於是那個男的就兩膝下跪，當著所有的人跟我姐跪下道歉！！！！
我們都覺得極盡的不可思議
於是有人開口叫我姐不要太誇張
於是他就抓狂了，就說，難道我們家沒有他說話的餘地嗎？
我妹就跳出來說，這是什麼家，他不屑要了！
兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過
後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡
還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒
我家只有他一個被送出國讀書！！
在吵架後的某一個晚上，無聲無息的搬離我家
連一通電話都沒有打回家！！！！
我對他給我母親的傷害痛恨至極！
因此她的出走，讓我覺得開心不已
至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中！！！
從一開始，我就對這樣的課程沒有偏見，要不要上，是個人自由不必勉強
但是樣因為上課，把家庭或人際關係搞得四分五裂
那麼這個的正當性便值得存疑
一個好的東西，都不應該是架構在破壞之上！！！
即使是，也不應該將基本的倫理道德盡失！！！
因此，我上網找了許多的資料
http://www.in106.com/Forum14.htm
http://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm
這兩個最符合我家的狀況
所以我把他貼上來
其中對於批判父母，打父母，更完全貼切
讓我完全理解我姐的作為！！！
另有一些資料，多如牛毛
你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章
在我家，這樣的課程造成無可挽回的傷痛
也奉勸想去上課的人，要想清楚！！
一個真正好得東西，幹嘛不全民推廣，搞得神秘兮兮，還收費高昂！！
還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅，鑽法律漏洞！！！
他洗腦的對象，也多是有錢有閒的高知識份子！（我姐就是）
許多不可思議的事，無法一一舉例說明
就拿我家的親身經歷POST出來
希望給許多將被洗腦的人，引以為借鏡！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.169.90.4
[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06
[1;37m推 [33meana [m [33m:已經這麼嚴重了 沒有辦法告嗎??靠 [m 61.220.208.69 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:他們是自願去的,又不是拿刀子架著他... [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06
[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06
[1;37m推 [33myuffieAK47 [m [33m:好可怕 ...... [m 61.223.103.54 08/06
[1;31m→ [33mstarbacks [m [33m:可怕..... [m 61.223.37.36 08/06
[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06
[1;37m推 [33mgp002a [m [33m:20世紀少年的真實版 ?? [m 61.228.83.240 08/06
[1;37m推 [33mversace [m [33m:天啊~~~比統一叫更恐怖!!快打給壹週刊啊!! [m 218.171.49.10 08/06
[1;37m推 [33mbauhey [m [33m:很可怕..辛苦你們了>_< [m 203.70.108.126 08/07
[1;37m推 [33mkimokimocom [m [33m:希望你們家早日回復幸福...感謝分享 [m 210.64.14.94 08/07
[1;37m推 [33mTMD78 [m [33m:好好保重 [m 61.231.104.221 08/07
[1;37m推 [33mniche987 [m [33m:自願去也可以告吧 警察機關動用公權力進駐 [m 218.171.64.43 08/07
[1;31m→ [33mniche987 [m [33m:碼的 邪教 全部關起來啦~~!~!~!~ [m 218.171.64.43 08/07
[1;37m推 [33mAJthereal [m [33m:耶....終於有人跟我一樣 覺得是怪怪機構! [m 218.175.30.53 08/07
[1;37m推 [33mjoy71 [m [33m:討厭的邪教!!我跟我好友也因此疏遠了 [m 218.167.156.72 08/07
[1;31m→ [33mjoy71 [m [33m:大家不要加入這種活在自己世界裡的組織啦 [m 218.167.156.72 08/07
[1;37m推 [33mshowe [m [33m:她們被催眠了啦 [m 210.58.150.242 08/07
[1;37m推 [33mlovepink936 [m [33m:看完打了一個冷顫...好恐怖 [m 218.174.142.1 08/10
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作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp
標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004
因為這種事實在是很過分，
除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢？
以下是我想到的:讓它日子不好過
1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務，
(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)
那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢？
各位，這關我們什麼事呀？只要沒看過核准函就是當作它沒有呀！
→打電話到它的目的事業主管機關，
→檢舉它！檢舉它！
2.既然有心理諮商師這種證照，可見不是任何人都可以從事這項業務，
那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢？
那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦！
那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧！
→打電話到它的目的事業主管機關，
→檢舉它！檢舉它！
3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎？若無→
請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題！
我們只是活老百姓而已呀！
萬一你拿到的是收據，請立刻檢查有無貼印花稅，若無→
→打電話到大安區稅捐處，
→檢舉它！檢舉它！
(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢，
一期約有多少學生，多久又開了一班，可見該公司一個月應該至少有多少收入)
4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了，
利潤當然就非常之高了，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)
5.既然公司收費這麼高，是為了有好的場地、師資......，
雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，不過這件事大家都很懷疑，
沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了，
至於實際上有沒有領一點都不關我們的事，
既然領了薪水就是員工，即使是part-time，
''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保，
→打電話到台北市勞保局，
→檢舉它！檢舉它！
7.說到講師當然不能忘了那位香港人，
一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢？這一點都不關我們的事，
→打電話到台北市勞工局，
→檢舉它！檢舉它！
8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢？
這一點完全不用顧慮，既然提供勞務的地點是台灣，就該在台灣繳稅，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上上上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會，此外又誇大不實......，
→打電話到行政院公平交易委員會，
→檢舉它！檢舉它！
10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，
明顯違反消費者保護法，
→打電話到消基會，
→檢舉它！檢舉它！
11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......
12...請大家繼續補充....
若有錯誤請不吝更正指教！！
個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳，
不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子，
各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的，
總之，電話多了官員們可能就會稍微注意一下，
若無法讓它馬上關門，至少讓它斂財的過程不那麼順遂！
(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180
[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它！檢舉它！XD [m 24.82.4.189 08/18
[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他！檢舉他！XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠！檢舉牠！XD [m 140.114.75.85 08/18
[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 61.228.197.12 08/18
[1;37m推 [33mbluedan1027 [m [33m: 它！檢舉它！XD [m 61.228.111.74 08/18
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作者: leeeric () 看板: Anti-ramp
標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004
※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言：
: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，
: : 明顯違反消費者保護法，
: : →打電話到消基會，
: : →檢舉它！檢舉它！
: 除了這個第十點稍有疑問之外，全篇都寫得很好呀！
: 註：消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件
: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權（訪問買賣或郵購買賣）。
有新的"判決":P
解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷
http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm
參考判決：台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決
懶的看原文的可以看下面XD
根據消保法的規定，所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」，是指 [1;33m企業經營者未經邀約，而在消費者的住
居所或其他場所從事銷售，而發生的買賣行為 [m。然而，因為行銷觀念的推陳出新，促銷方
式的多變化，究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」，而需接受消保法
的規範，乃有疑問。
因此，目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式，雖然並非在消費者的住居所從事的，可是， [1;33m消費
者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所，並在其營業處所接受促銷訪問，且因此締
結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下，實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟
慮的情況， [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由，應認為仍然屬於法條所
稱「未經消費者邀約」的情況。 [m
實際上， [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為，企業經營者在未經消費者邀約，以各式說
法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談，並趁機推銷商品，導致消費者在沒有心
理準備的情況下，與企業經營者成立買賣關係的話，就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而
[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」，在解釋上，舉凡消
費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之，因此，即使是企業經營者的所在地，也
有可能成立訪問買賣。 [m
下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....
按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請，以免費嘉賓講座為由至 台端營
業處參加講座，因此簽訂買賣契約。現本人不願買受，欲解除該契約，本人於玖拾 年陸
月玖日曾以電話與 台端聯絡，惟不見 台端同意解除契約並返還價金，特再以本函催請
台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀，返還價金於本人，以
免爭訟。
中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD
本人欠缺事前的準備，在未經深思熟慮的情況下，受到企業經營者行銷手段的誘惑，就和
企業經營者訂立契約。
只是很可能拉你進去的人就會告訴你
LEGACY倒了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76
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作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp
標題: [心得]關於Legacy
昨天和XXXX情侶聊了不少
後來決定以轉寄信的方式
讓更多人知道Legacy的惡行
今天Legacy的vXX打電話給我
(有一點我無法理解，他們為什麼都用英文名字？)
(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)
我因為被Legacy弄得很燥鬱
便對該小姐口氣很差 (抱歉啦！vXX)
後來媽媽責備我沒禮貌
一直在我旁邊唸
我很悶，便對媽媽發脾氣了
(媽，對不起 >"<)
媽媽看我這個樣子
於是打電話告訴姑姑不要我去上課
電話那端的姑姑很不能諒解
責罵媽媽，認為是媽媽的關係我才不想上課
我聽了很氣，認為他憑什麼罵我媽
並決定明天和姑姑說清楚
請他對我媽尊重一點
不要動不動就罵我媽
anyway
我要在這謝謝黑店板的廣大板友
因為你們願意出借文章
轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝：）
另外，若有人在下面看到你的文章
卻沒收到我詢問轉錄的信
或其實並未答應轉錄
請來信告知
我會盡快將文章修改
(很抱歉，因為收到好多好多同意的信
有點錯亂了 >"<)
------------------------------------------------------------------------
以下是我整理後的文章，文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改，我會很感激^^"
------------------------------------------------------------------------
也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號
稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉
周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，
最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼？ [1;32m
[m Legacy共分五個課程，探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡，
現已發展到兩岸三地，名義上雖是心靈成長課程，但卻採用直銷手法招攬學員，而
Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷，因為這個機構會
在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想，讓學員覺得有藉
著這個課程自我提昇，然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由，
煽動親朋好友加入。
雖然Legacy表示催眠純屬虛構，但參與過的許多人卻認為
但主要都是轉貼別人的經驗
為什麼要轉貼別人的經驗呢?
那是因為今天自己也遇到了一樣的經驗..
講起來是有那麼點饒舌
不過有空的話花點時間看看別人的遭遇..
會讓你看清更多的事情
才不會讓你在不自覺的狀況下..
踏上另外一條不歸路
Anyway 看了就知道囉!!
*******看完20樓的回覆，有件事情必須在文章開始前先提醒大家*******
這篇文章讓大家一起來討論絕對沒問題，這也是我為何幾乎沒在回覆大家的回應，但是我＂沒回應＂並不代表＂沒在看＂，這篇文章雖然是開放給大家討論，但並不希望引起任何所謂的＂對幹＂事件，或許大家都想要捍衛自己所堅持的信念，但還是得請大家務必以平心的態度來討論，在回應時請注意自己的語氣，畢竟文字的交流並不像面對面談話，往往容易造成『言者無心，聽者有意』的誤會，我並不希望因為這樣的誤解而在自己的部落格見到＂過於火爆的場面＂，務必請大家配合，注意發言用詞，謝謝。
***************************************************************************
今天和以前高中的好朋友約在台北車站地下街用餐聊天
因為她想與我分享她最近所上的心靈成長課程的寶貴收穫
我們從早上到下午大約聊了有五個小時
除了在聊其他同學的現況外大多的時間都在探討個人心理層面的話題
自從在花蓮工作後 認識了那群超級棒的朋友
他們讓我漸漸願意敞開心胸和別人分享我的情緒跟心事
所以在現在面對高中的好朋友時 我也願意與她分享我內心真正的感受
聊天當中她也不時的告訴我這堂課程對她的影響有多大
以及這堂課程對於我另外一位好朋友的改變有多少
沒錯 從她的談吐及行為 我的確有感受到她(們)的"銳變"
很替她們高興能有如此的成長 也相信那課程的確有某種程度的價值
不過當她拿出課程相關的文件讓我參考 並且希望我也能有機會去參與她們的課程時
我拒絕了...
拒絕的原因並不是否定它的價值
自己在大學階段也曾從事體驗教育的引導員一段不短的時間
(別誤會嘿..不是這種需要高額學費的引導活動~ˊˋ)
所以我比誰都還清楚體驗教育這種東西能帶給人的成長有多少
相對的 若是太過於OVER 它會淪落為一種我們稱之為-"洗腦的工具"
但就如同她跟我說的:"我覺得妳做的體驗教育和我們參與的課程不大一樣"
的確 我之前所做的與他們所做的在某種層面上是真的不一樣
但是就感覺而言 他們的作法 已經變質了..
((詳細狀況在稍後從其他地方轉錄過來的文章中,
都有非常詳細的說明,所以在這裡不再贅述..))
對我來說 最棒的心靈導師還是自己
雖然有些東西還是得藉由外在的人事物將之引出
但就以往的經驗及自己對心靈引導這個領域的了解
這樣的課程在時間 金錢 情感上的成本已超出我能接受的範圍
想知道到底是發生了什麼事情
看看下方轉錄過來的文章就會知道了..
---
題外話..唉..這種做中學體驗教育的引導我也能帶啊..ˊˋ
怎麼沒人給我學費咧?ˊˋ
真的不要去信它:
"學費高是怕受不了當中經歷心靈上的痛苦而半途而廢"那一套
當你覺得這東西確實能讓你蛻變 再辛苦你也不會想輕易的放掉它
他們若真是"由衷"的希望你成長 改變 不需要收取到這麼高額的費用
不是說他們不好 而是請依"個人能力"來決定你 "要" 或是 "不要"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下文章轉錄自:http://wmlab.csie.ncu.edu.tw/~youngway/MTdata/archives/000158.html
Legacy
(分類： 新消息&分享)
看了Unlock學長的迴響，才發現到系上原來也不少人被遊說過了，想想也是....那幾位去上過課的學長，以前在系上都是很活躍的人物，身邊的朋友當然就都被關心了.....不過，他們積極的態度實在令我吃不消，當然...他們說的理想與信念無異令人動容，只是...上過課之後變得....推銷員style，這實在讓我頗不習慣，也許他們真的為了他們的信念不畏外人的眼光，只是....我想每個人有每個人的風格與想法，要達成自己的目標和希望，不一定得變成這樣或是藉由他們的課程....要說得其實上一篇已經講到了，會貼這篇的原因，只是因為養成的壞習慣...什麼事情都問google，一開始還找不到什麼資料，直到有知道公司的真正名稱之後，才找到這些討論，沒有要否定它的意思，有可能這也是極端的說法，只是想給身邊的朋友，如果遇到抉擇的時候，可以有一些不同的資料參考 :)
從google的網上論壇尋找： "起承轉合" "legacy"
網上論壇 搜尋到1項關於起承轉合 legacy的結果
第 1 項
寄件者：sometimes (sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw)
主旨：[轉錄]黑店討論區: Legasy
這是唯一的留言
View: Original Format
網上論壇：tw.bbs.sports.mountain.diversity
日期：2004-09-11 09:41:39 PST
最近還真的有人拉我去, 不過現在人當然都要懂google的
看來台灣現在要小心的還不止淹大水土石流和火紅蟻...
※ [轉錄自PTT]
作者: ashkenazy (我的教授是kuso版名人) 看板: Anti-ramp
標題: [討論] 什麼是LEGACY（不知道或考慮中的人請務必看）
時間: Tue Aug 10 08:17:54 2004
小弟本身曾受過部份諮商輔導與心理學的訓練，所以希望能夠提出一點比較不一樣的
觀點。但是畢竟小弟本科系並非是念這方面專業領域的，因此希望有這些領域的版友
幫忙補充專業部份的理論，甚至有念哲學的版友幫忙。
也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號稱可以
改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉周遭的同
學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，最常見的
當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
由於小弟身邊有不少人參加過，而參加的人甚至都是系上赫赫有名的人物，活動經歷
非常顯赫，其中包括系代、營隊總招、校友會會長等人，其中還有已經正在工作的學
長姐（目前正在台灣最大的電子公司上班，三個字）。這些人由於顯赫的活動經歷與
做人處事累積的經驗，因此判斷能力與思考能力都很高，卻依然陷入其中。各位版友
思考一下，自己跑活動曾有擔任過如此之高的職位嗎？我想並不多。因此千萬別想抱
著嘗試的心態去試試看，因為只要進去了，你就出不來了。
我某位令我非常尊敬的學長，為了要救另一位學長出來，對自己的判斷能力與信念很
有自信，因此自告奮勇花錢進去，想要看看裡面到底在搞什麼，結果也是一去不回了
。現在也是到處拉周遭的朋友，弄得大家人心惶惶。
這個課程首先會單獨找身邊的朋友下手，問「你想不想改變自己」、「想不想生活變
得更好」之類的，然後就開始導入主題號稱這個課程能夠改變自己，在課程中他們會
採取團體或個別諮商的方式，號稱幫助自己更了解自己，發覺自己的缺點。
首先是要自己尋找個性上的缺陷或某些陰影，他們也會透過專業輔助的方式，尋找自
己的某些缺點，然後透過回憶或反省等方式，想想自己導致有現在的陰影存在的過去
，甚至還會用到催眠。但加入課程第一階段就須繳交一萬九千塊的費用，後來一階段
比一階段還昂貴，嫌太貴他們還會說物超所值，而且說課程的某些部份會讓人很難受
（應該是回憶或反省的部份），甚至會讓人到痛哭流涕的程度。他們會解釋說這個高
額費用繳交後，學員才不至於因難過而不再繼續參加課程。最後幫助自己克服掉自己
的陰影與缺陷，學員會對於一些不敢做的事情特別有毅力去做，對自己充滿了信心，
宛如慾火重生一般，並相信自己沒什麼辦不到的事情。等到自認為成長後，開始進入
所謂「引援」的步驟，拉其他認識的朋友或同學付費加入。
當然大學生不可能有經濟來源參加這種課程，因此已經加入的朋友會借學員錢參加課
程，告訴你如果不滿意，可以不用還他錢。等到參加課程經歷洗腦後，已經來不及了
。我身邊已經加入的朋友感覺個性都變了，雖然表達能力改善、充滿自信，然而我卻
覺得他們似乎已經找不到自己、搞不清自己在想什麼了。這些參加的朋友有顯赫的活
動經驗與歷練，自然都有一定的判斷能力與處事能力，有些學長甚至已經在工作了，
卻還會深陷其中不自覺。該上的課、該上的班不去上，每天都在跑台北上課、每天都
在打手機連絡課程的學員，似乎整個人都變了。他們認為現在這些上課跟上班都不切
實際，比起自己已經了解要追求的目標來說都可以犧牲。
我認為課程前半部似乎確實有用，但後面卻開始變質。讓學員感到脫胎換骨後，就會
開始對課程死心踏地，之後當他們說拉其他朋友進來也是改變自己的一部份，自然也
會深信不已。由於課程初期他們幫學員改變自己，後期告訴你可以改變更多時，學員
自然什麼都相信了，一切都開始變質。與老鼠會不同的是，老鼠會是因為有金錢作為
誘因，因此會繼續深陷其中；但這個課程卻是沒有金錢誘因，而是藉由改變學員（甚
至洗腦？）來讓學生對組織死心踏地。他們跟宗教似乎有點接近，並不是為了自己的
利益，而是認為因為我們是好朋友，所以我更應該要幫助你改變自己。他們認為說這
麼好的課程，應該是你自己主動來找我要參加的，為什麼是我要去拉你進來課程。
課程的輔導者會告知學員，所謂拉人進來，是為了測試自己改變是否成功。由於上過
課程後已經天不怕地不怕了，自認天下沒有辦不到的事情，因此他們無論如何都會拉
你進來，而且抱持著無比的信心。
說了半天，根據我的觀察，這種課程對於兩種人最有用。一種是缺乏信心的人，如果
平常沒有接觸一些哲學的書籍，或者平常不會思考人生的目的、生活的目標等等，這
種人只要參加一下課程，馬上就會動搖。因為從來沒有想過這方面的問題，而課程會
幫助學員找到答案（但這個答案可能是課程給你的，我不確定），因此你想通這些問
題後，就對課程死心踏地的信服。各位版友想想，你認為人為什麼要活著？如果你只
想到什麼「世界和平」還是「對人類有貢獻」之類的，這種課程千萬少碰為妙，自己
去翻翻哲學的書，自己認真花點時間思考，就可以找到答案了。沒必要花這麼多錢找
到一個不知道是不是答案的答案，讓自己陷入其中還身敗名裂。第二種人就是過度理
想化的人，由於有太多事情太多夢想希望完成，卻無法完成時，參加課程後，就會認
為這個課程能幫助自己達成夢想。
這個課程利用了許多心理學的方式來控制或改變人，但心理學並不是有趣的科學，他
是具有嚴密邏輯思維的科學。每個人生命中都有不斷追尋的問題，哲學與心理學通常
是被認為可以用來解決的途徑，但是並不一定能找到答案。這個課程號稱能幫你找到
答案，這就代表這個課程大有問題。而且心理學就像藥物一樣，也許可以幫助你，但
相對的可能有些後遺症，就是因為心理學的強大，因此更千萬不能誤用，使用起來更
該謹慎。這個課程很顯然的誤用心理學，卻是不顧一切為了達成自己的商業目的。
這個課程跟邪教有什麼差異呢？一樣都是要交很多錢、都是自認為這真的有幫助、都
對其深信不已、都不相信這是假的。相異點只有方式與內容不同而已。當然人不可能
沒有疑惑，一定會遇到各式各樣不如意的事，但是我們能夠運用一些方式來調適。真
的自己無法解決時，可以尋找真正專業的機構，而不是這種商業導向團體。
千萬記住，如果對自己的信念、價值觀、哲學觀不是很堅定、邏輯思惟不是很嚴謹的
人，千萬不要去「試聽」，連試試看都不要。如果自己還沒找到這些答案，就千萬不
要去碰這個課程，有一大堆書籍跟方法可以找答案，用不著花這麼多錢。我轉錄一篇
我朋友去試聽過的心得，這個朋友號稱辯論大王XD，是位思考頗為嚴謹的同學，他由
於被苦苦哀求去試聽，因而當天晚上在會場舌戰群儒，被一大堆人包圍著要他參加，
結果他大戰到半夜十二點多才澇跑成功。
以下是他的經歷，大家可以發現過程跟之前其他版友說得，有百分之九十雷同，因此
這些流程很明顯都是事前排定的。
「從一開始的自我介紹..很不習慣突然要我說一個偶像耶~~偶像這個詞對我來說已經
是很遙遠很遙遠的東西了..然後突然就有些奇怪的人來跟我做自我介紹了。話說..
有一些奇怪的偶像..請問大力水手普派可以當作偶像嗎？對不起..我見識淺薄..我
只能把你們當作是怪胎，當時我只想到了日本文化史上到的一個人，那就是織田信
長~~不過似乎沒人在意~~我也沒什麼好說的了~~
後來的找一個人來配對，然後搞支持、輕視跟漠視對方的夢想~~恩..我有一點搞不
懂他想要幹什麼..是想要跟我說有人重視你感覺會很好嗎？如果是這樣的話，大家
早就知道了吧。後來個所謂的一對三的對談大概是最不一樣的吧，我去的那次我自
己話說的太多了，別人的話我鮮少有深刻的印象，最有印象的就屬那位大叔了~~不
過我也不小了，一過來就是很尖銳的問句。說明白一點..他的問題帶有攻擊性，從
第一句話開始就是這樣了，或許他本人沒有攻擊的意思啦，不過已經讓我起了必須
要防備的潛意識了。大概跟他講了十分鐘還是二十分鐘吧？我突然發現這是在浪費
時間，因為他不直接。他問的問題心理已經有想要的答案，我只是陪他..把他想要
的答案說出來罷了。想說什麼一開始說就好了，繞了一圈讓我知道你的出發點根本
就沒有誠意要跟我談話充其量只能算是套話罷了，不過他的話我想我這輩子都難以
忘記~~
大叔：....你有什麼？....你在心靈上擁有什麼？....brabrabra....
我：我不能了解你的問題，那你說說看你有什麼好了~~^^a...
大叔：(伸出雙手一副很爽的樣子..)我什麼都有了~~
我：......(我敗了..你跟沒說有什麼兩樣..)
話說這部分的談話我也不知道持續到哪裡了，後來就開始有人要作分享！？基本上
我是討厭這種東西的，理由簡單的很，你分享是你家的事情啊！與我有什麼關係。
再者從第一個還沒上去前，我就覺得大概會搞感人場面吧？就好像要畢業了，畢業
典禮為什麼要搞的很感傷呢？人生聚散本來就是理所當然的，悲要從中來，不是要
給你們來玩弄的..所以我反感我作嘔..... 」
總之，不知道有沒有版友可以投訴給壹週刊，讓社會大眾不要再上當了。另外就是這
個課程害人不淺，非常危險，其危害更甚葛羅里等等，版主能否在精華區中特別分出
一大類專門作為這個課程的版友討論精華，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.168.8.91
[1;37m推 [33mmystical [m [33m:推!花大錢思考生命.看蘇菲的世界也能做到 [m 218.166.220.212 08/10
[1;37m推 [33mschuey [m [33m:值得大推的好文 [m 61.59.52.147 08/10
[1;37m推 [33myoujin [m [33m:推~悲要從中來，不是給拿來玩弄的 [m 140.112.234.196 08/10
[1;37m推 [33mdensmore [m [33m:推~~~ 一定要 m 起來~~~ [m 218.160.68.150 08/10
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:推 分析的相當好! 可以轉寄嗎^* [m 210.85.9.18 08/10
[1;37m推 [33mgogoyamaha [m [33m:壹周刊特派記者會不會也身陷其中？ [m 140.118.232.99 08/10
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作者: Over1ord (Luke 挖喜哩老盃) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 08:34:18 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：
: ※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：
: : 好像是心靈成長課程
: : 有人去過嗎..
: : 是不是真的有用阿
: : 還是類似老鼠會....
: : 先謝謝囉
: 我朋友之前被親妹妹拉著去上課
: 我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
: 他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
: 首先光是名字就叫人一頭霧水了
: 一套課程約一週到十天要兩萬多塊
: 朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
: 他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
: 會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
: 不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
: 他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
: 不過舊學員都以義工自居
: 我一個朋友也曾向我推銷過
: 第二期的課程好像費用將近五萬
: 實在太誇張.....
: 想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
: 不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
第一期兩萬 叫"探索"
第二期五萬 叫"蛻變"
第三期七萬 叫.....(我就忘了)
這個課程從香港發跡 現在已經發展到兩岸三地了
名義上是心靈成長課程 但其實是個老鼠會 因為他採用的行銷手法就是直銷式的手法
但它可怕的地方在於參加的人都不會覺得他們是在搞老鼠會或是直銷
因為這個公司會在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變你的價值觀跟思想
讓你覺得你有藉著這個課程自我提昇 然後你也要讓你關心的人來藉著這個課程自我提昇
進而煽動你去拉你的親朋好友來加入
那些舊學員之所以會以義工的名義待在這間公司
表面上的名義都是想要分享這課程的美好給其他人 所以留下來輔導其他人加入
但其實當他們的學員每拉一個人加入的時候 私底下"可能"都會有佣金可抽
因為我沒有加入所以我不知道到底有沒有佣金制度 但下面這些事實是我可以確定的
我好幾個親戚朋友加入的時候因為都是學生所以沒錢
然後這公司就會說服他們說如果你有心要加入課程讓自己心靈提昇的話 錢絕對不是問題
如果你今天因為錢的問題而裹足不前的話 你是個對自己的決定與行為沒有辦法負責的人
因為你用一個不是問題的藉口在逃避
然後一定會有人問 為什麼錢不是問題 因為這時他們就會找這些舊學員或是公司裡面的人
出面 然後跟你聊一聊 說如果你今天肯對你自己的行為負責 你有要提昇自己的決心
那他們可以幫你一把 他們願意借錢給你供你上課 那至於這些錢什麼時候還可以再討論
最後我這些親朋好友就這麼被說服了 每個人都跟他們立了借據借錢去上課
我有一個表哥一個表妹都是學生 也都是跟他們借錢去上課
還有一個念國立大學的朋友 從第一階段上到第三階段欠了這些人十幾萬塊
可怕的是我朋友還義無反顧的要繼續上第四階段 但最後他沒有能繼續上下去
有很大的原因是到了第三階段有個課題叫"分享" 他們會要求學員去分享這個課程的美好
給他們所關心的人 他們甚至會把學員分成小組 然後以團隊的方式來要求組員之間要互相
監督每位組員分享的"進度" 他們會要求每個學員每段期間(可能一兩個禮拜)之內要帶多少
人到他們公司去聽他們的"新生講座"
(新生講座就是像老鼠會的歡迎會一樣 很多人上台演講然後台下一堆人起立鼓掌猛抄筆記
帶你去聽講座的人 你的朋友或親戚 起先會一直陪在你身邊 最後會突然以某種理由離開
他一離開後一群你不認識的人就會一擁而上圍著你說他們的課程有多好多好說服你加入
如果你答應加入 你那個先前消失的朋友或親戚就會突然出現 然後在整間教室的熱烈鼓掌
歡呼下帶著你去報名處報名 如果你撕破臉拒絕加入 那你的朋友親戚最後是也會出現
但取代熱烈掌聲與歡呼的是之前圍著你的那一群人現在會圍著你的朋友親戚一起檢討他
還有要求他自己檢討自己哪裡有問題 才會讓他沒有辦法說服你加入)
如果沒有辦法達到他們所設定多少天之內要帶多少人來聽課來加入的目標
那這個學員會相當的慘 除了會被組員之間的監督機制疲勞轟炸 (一直手機打來問說你
找到你的新生了沒 搞定了沒 而且是不分晝夜 我朋友為了拉我跟我盧到半夜三四點
誇張的是他一邊試著說服我加入一邊同時要應付他組員打來催促他趕快搞定我的電話)
每個禮拜去上課還會被組員抓出來檢討為什麼會拉不到人 為什麼他所關心的人不願接受他
的分享 我朋友最後因為拉不到人繳不出"業績"所以被修理的很慘 他除了沒有繼續再上下
去的信心 他身邊的學員包括公司裡的"老師"們也不給他好臉色看 最後就沒有再上下去了
得到的只是欠這家公司的一屁股債 還有跟我們之間破碎的友情 還有破碎的家庭
為什麼說是破碎的家庭呢 ?
我朋友他家人自始自終都反對我朋友"去跟公司借錢來上公司的課"
但我朋友整個人就像被洗腦一樣完全聽不進別人的勸 我朋友住在高雄念台南的學校
他每個禮拜都花錢趕來台北上兩天課再趕回去 最後他跟他家人已經鬧到處不下去了
我朋友跑去問他課程裡的學員跟講師說他該怎麼辦 那些人跟他說 你要勇敢面對你的困難
最後竟然叫我朋友帶他老爸來台北聽新生講座
而我朋友他老爸聽完以後 臉色鐵青的直接跟我朋友說
"如果你堅持要再繼續下去的話 那我們就脫離父子關係"
而我朋友最後有沒有跟他老爸斷絕父子關係呢 ? 我又怎麼會知道這些事呢 ?
因為這些事是我朋友親口跟我講的 他為什麼會跟我講呢 ?
因為當時是半夜四點 他為了說服我加入已經跟我盧了四五個小時 契約都已經丟在桌上了
我另一個被他找來我家的朋友已經簽了契約 但他還是沒辦法說服我簽契約
然後我問他說 你之前有沒有遇過比我還難說服的人
他說 有 就是我老爸 阿我老爸那時候.....
講了這麼多 我還是要推論一下那些舊學員到底有沒有從這裡得到好處 是不是在當假義工
這些舊學員他們表面上就跟我朋友一樣 都用一副這個課程對他們很好 所以也想要
讓我們去體會這個課程的好 他們對我們的關心驅使他們一而再再而三不氣餒來找我們加入
而他們這麼努力且分文未取 我們因此要感動而要信任他們 加入他們的課程
我認為實際上 可能真的沒有佣金制度的存在
但是 當遇到我表哥表妹和我朋友這些沒有經濟能力的學生
他們公司竟然會主動安排人員借錢給他們去上課 那這些借錢給他們的人都是些什麼人呢?
其實都是他們公司裡的自己人 學員 舊學員 講師之類的
那這是不是代表在這個公司裡待久了 上完所有階段的課程以後可以留下來輔導新生
經過訓練後甚至可以成為講師 就算硬著頭皮上完所有課程欠了一屁股債 但最後苦盡甘來
馬上就能藉由這種向下吸收拉客戶的方式來不斷的取得債權獲利 ?
結論 千萬不要花錢去上這個所謂的心靈教育課程 它其實是個比老鼠會還恐怖的老鼠會
因為它會讓人損失的不光是金錢或是財物 而是整個扭曲你的價值觀人生觀與思考邏輯
讓你失去更多人與人之間比錢財更重要的感情
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[1;37m推 [33mganbaday [m [33m:推扭曲邏輯價值觀 [m 218.171.62.43 06/21
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作者: KIKIGIRLS (你是我放在心裡滴愛) 看板: Anti-ramp
標題: Re: 有人聽過LEGACY嗎...
時間: Fri Jun 11 10:54:00 2004
※ 引述《Maia ( gone)》之銘言：
※ 引述《etlt (^.^)》之銘言：
: 好像是心靈成長課程
: 有人去過嗎..
: 是不是真的有用阿
: 還是類似老鼠會....
: 先謝謝囉
我朋友之前被親妹妹拉著去上課
我們一夥人就一起研究起來總絕得怎麼都像老鼠會那種吸金機構
他的全名是英屬維京群島起承轉合股份有限公司
首先光是名字就叫人一頭霧水了
一套課程約一週到十天要兩萬多塊
朋友後來抵不過妹妹請託而且是爸爸出錢就去上了
他的確絕得受益良多很像心靈開發成長人際關係改良之類的課程
會有回家作業比如說寫出十件你後悔做過的事等等
不過他像老鼠會的地方果然在第一期課程結束後露出真面目
他要求每個學員至少要帶一個朋友來參加說明會
不過舊學員都以義工自居
我一個朋友也曾向我推銷過
第二期的課程好像費用將近五萬
實在太誇張.....
想要心靈成長有很多免費課程可以參加吧
不過我朋友沒介紹人去也沒參加第二期也沒發生什麼事就是了
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我堂哥應該也是參加這個吧
他也有找我去過參加嘉賓講座
我沒有去 對那個不感興趣 我人生我自己決定不需要別人教我我該怎麼做
我也覺得我哥好像被催眠 是不是很玄呢....???
我覺得他講話方式很不一樣
根本不是我哥吧 我還一度以為不會是撞邪了吧...!!!
還是被什麼鬼怪附身了 (請原諒我的無知)
人在緊張時難免會東想西想
我覺得 去參加的人 組織灌輸他們後 他們真的是想與他們關心的人分享
他們覺得這是美好的 當然 是他們以為的
那種好像是身陷其中 不自覺的
它們的出發點是好的 他們是秉持著我愛你 我關心你
所以你應該參加這種有意義的 可以啟發心靈的團體
可是我們不認同的人就不這麼想
這應該是兩方理念不同 所以會猜測這個組織的性質吧
ㄜ(sorry 打著注音) 我要表達的是什麼 很難形容
這個組織 我覺得好像是某種怪教
因為進去的人會很迷那裡告訴他們的任何事
它們會深信不疑 而且當別人對此感到疑惑或是不相信
它們會極力去爭取去辯解
我一直相信我哥是愛我的 我哥絕對不會害我
所以他的轉變讓我非常非常擔心
這可能和黑店板沒有太大的關係
可是我也愛我哥 我希望我能讓他清醒一點
因為我說什麼他都聽不進去 為此從過年後我們已經沒有聯絡了
我不知道這裡有些人是不是和我一樣
你們的親戚朋友也參加這樣的活動
它們也一樣固執的相信 這對他們來說是好的
這些加入心靈課程的人 都是我們所愛的人
我們不能對這樣的是置之不理
因為影響的不只是所花的錢 還包括很多價值觀轉變 人與人的疏遠....等等
你們知道我講的意思嗎...??? 我表達的不是很好
我很希望有人能告訴我怎樣做 對於我哥 對於已參加的人 怎樣才是好的
才能幫助他們不要去相信了 謝謝......
我一直認為 如果是幫助人的團體 就不該收這麼高的費用
應該是秉持無條件無所求的幫助人們心靈提昇吧...
如果扯到高學費的話....應該不是真的什麼好東西吧
我個人的認為啦
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作者: judan (慢條斯理的時間) 看板: Anti-ramp
標題: 關於legacy.
時間: Thu Jul 22 18:40:08 2004
剛剛才發現前面有一連串關於legacy的討論，我也來分享我參加佳賓講座 劫後餘生的經過 約莫是一年多前的事
耳聞有一個神奇的機構 可以實現你所有的願望
我的好姊妹先去探了一次 以佳賓的身份 回來後告訴我一定要去參加
因為裡面實在有太多有趣的人了 她是讀中文系的 在佳賓講座裡
「同學」(就是舊生) 斬釘截鐵地允諾她如果參加課程
不出二年她就會是名滿全台灣的作家 心想事成 無往不利
最後她還是撐下去沒有報名 但很希望我去見見世面
我就經由某個英文名字和另外二位朋友報名佳賓講座
當天是在敦南誠品那棟大樓裡舉行 電梯門一開
我就看到幾十位身著黑色套裝或西裝的都會男女 咧著嘴十分熱心地歡迎我們
真讓人受寵若驚 每個人都要取一個英文名字 別上名牌方便活動進行使用
節目開始是一位表情和姿態異常亢奮的愛咪小姐上台報告
"各位~~~佳賓同學~你們知道我今天做了什麼事嗎? 我今天啊~跟我喜歡的男生告白了耶!"
語畢台下一群黑衣男女歡欣鼓舞地瘋狂鼓掌喝采 然後愛咪小姐繼續報告她今日告白經過
聽到這裡我朋友臉色開始微微發白 反正不論台上的人說什麼
台下的黑衣人都會報以最熱情的回應 不管是減肥成功或是開始運動
都在極度興奮的氣氛中被眾人喝采
當然 每個團康都會有最尷尬的自我介紹 他們要求我們用某個明星或是自己的偶像
加上形容詞大方地去和周遭的男女老少握手 我說，我是發神經的梵谷
(與大家的風格好像不太合) 那天我有和 性感的飯島愛還有中年人麥可傑克森
以及林肯先生握到手
之後我們開始玩小遊戲---三種對話態度 你要向你分配到的同學(舊生)
陳述你一生的夢想還有內心的願望 他們要以聆聽、質疑反對、漫不在乎等三種態度回應
我的願望太過偏激 在此不贅述 但我的二位友人一個是想成為長高的人
(因為他覺得自己只有167公分太矮) 一個是夢想能化做南太平洋的颱風
在海面上轉一轉之後消失無蹤 人的夢想本來就有很多種 但我們發現
當同學們面對我的朋友時 在第一種態度上明顯不夠積極 而且容易分心
他們應該要很肯定地說：沒錯!你一定可以長高的!你一定可以成為一個長高的人!
或是：你絕對是一個強烈颱風!
不過 據我的友人轉述 他們顯得意興闌珊
輪到第二種態度則是理直氣壯 駕輕就熟 否認了我朋友們的夢
由於這是互動的遊戲所以我們也要扮演聽的角色
在第三種態度中 我和我朋友就開始說笑話 比如說：顏清標穿小白兔裝去你家送月餅等
同學們笑場了
重點是 接下來的活動 簡直是最可怕的強迫催眠!
我們會被拆開來 (和不認識的人一組) 同學一對一或是二對一開始質疑你的人生
一直鼓吹你要好好投資自己 有什麼夢想都可以完成
由於我當時人生中最大的疑問是：為什麼要活著
他們沒辦法以參加課程就能知道人生的意義來說服我 使不上力還請一個打扮美艷的講師
也就是三對一 與我長談 談到最後我頭好痛! 冷氣好冷
但 講師也眼泛淚光覺得我不加入課程就沒救了
不肯"站起來" 值得一提的是，他們會一直一直叫你"站起來""冒個險吧"
意思就是：站起來到後面櫃台填報名表交錢吧!
期間不時聽到此起彼落有佳賓站起來到後面交錢報名的掌聲
我和我的友人相隔數人 用眼神傳達無奈又煩躁的心情
最後我終於站起來了 他們臉上便露出欣喜的表情 但我只是想上個廁所而已
(其實他們極不希望佳賓離開會場，怕他們不會回來)
這種疲勞轟炸起碼有三個小時 我們晚上七點進場 八點結束三種態度的活動
那天我們一直到晚上十一點半才走得了人 我原本還笑得出來
(坦白說當時我帶著看好戲的心情去參加的) 但之後五官僵硬無比
大家都很固執 冷氣好冷
話說我上完廁所後 不再想進去會議廳 但原先帶領我的同學是個拉
很關心我 怕我冷把她的黑外套給我穿
我因為有黑外套的掩護 所以聽到了一大群同學本該避人耳目的悄悄話
比如說 有女生以跳並步的方式跑來和我說：妳知道嗎?(極興奮)今天啊!有十三個佳賓
站起來囉!!! 然後身旁聽到的同學就突然圍成一圈開始歡呼
裡頭也有告訴大家要冷靜下來的人 正色說：我們必須檢討為什麼還是有佳賓不願意站起來
我覺得他們情緒起伏好大 忽悲忽喜 忽唱忽跳
想到他們平常也是一般的上班族 和我一起搭公車坐捷運
就有一種說不出的感慨 從頭到尾我就默默地在一群開會的同學旁喝水
等待會議室的友人能逃出生天
最後我們終於得償所望 隨著電梯一樓一樓下降心裡慢慢放鬆
但先前所受心理壓力太大
我和友人還在誠品門口怒吼打滾一番才離去
我想 介紹我們三個人去佳賓講座的那個英文名字應該會遭到許多同學和長官的批判吧
之後長達一個月 我一直接到幫我披外套的那個英文名字的電話
早上九點來一通 下午兩通 晚上一點多兩點也有 也說要借我錢幫我報名
我在佳賓講座時心意已決 不為所動
唉 可是她們真的會讓我覺得難過或是疑惑
她所表現出來的是真誠的關心 但每次約見面都帶著報名表要我填寫
到最後我封鎖她所有的來電 一陣子後也沒有再打來了
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作者: AngelaSammi (是愛你生於天蠍座) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Sat Aug 7 18:26:58 2004
這篇有點長，而且廢話很多。
我之前參加過類似的課程....
而且參加完一天後， [1;33m果真流下了眼淚..... [m
不過不是感動的眼淚。而是覺得痛苦委屈的眼淚。
研究所舉辦了兩天一夜的迎新宿營，一開始助教只有說是迎新，大家都去，
直到要去的前兩天才mail給大家課程的內容大綱，全都是英文，
一看到大綱就開始覺得不妙了，畢竟也常來黑店版看到了許多文章，
加上我本身就對什麼人生成長的主題有先入為主的排斥觀念。
不過，在這個時代，研究所有辦迎新的已經不多了，這又是免錢的宿營，
於是抱著認識未來新同學的想法，便啟程了。
原本還期待著助教寄來的大綱是假的，迎新宿營應該還是會像大學一樣很好玩的，
沒想到我估算錯誤，這次的迎新宿營就是要上兩整天的心靈成長課!!!!
會上這個課的原因，是因為所上的一位老師之前在某個活動上過類似的課程，
她個人覺得這種課程很棒，因此要分享給大家。
課程內容我就不用多說了，反正不外乎是什麼"信念""信任""參與""合作"
"團體要有共同目標去達成" blah blah的....還一直叫你搬椅子做小組分享.
給我們上這種課程原本的目的是希望大家在假日放輕鬆的得到一些東西，
但是反而讓我一整天過的很不快樂，很不開心。
一個學長和我說，即使我不喜歡，我也應該試著去聽聽看，而不是一味的排斥，
但是我真的在那一整天下來感到非常痛苦，後來到了一個極點後，眼淚就爆出來了。
我知道學長所說的要接受不同的事物，但我覺得那個課程所講的東西很不切實際，
所舉的例子，所做的活動，都是日常生活不會遇到，給完全理想化的，
(而且我很生氣的是，我根本無法選擇自己要不要來上這個課!!)
真不知道為什麼現在這種課那麼流行??
他們一直強調說這種課上兩個整天市價要兩三百萬，(好黑!)
(但所上這次只拿出30-40萬的預算，參加的人數共一百出頭)
(這告訴我們原來是可以喊價的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD )
這種課不過就是出一張嘴吧，有專業在嗎??叫專業人士情何以堪??
難道現代人心靈有那麼空虛嗎??還有人去玩很開心的感覺..
(當然是指企管顧問公司的人<--這種公司會壞了顧問業的名號吧!!)
吃都吃不飽了，學業事業也都沒有好的著落，還有空去感到心靈空虛?? 我真的搞不懂。
參加完一天課程後我整個人都快爆了，
助教看我真的快不行，就讓我和另一個同學搭老師的順風車下山，
原本很期待研究所生活的我，卻因為了這個活動讓我感到遲疑，
原本很想唸研究所的我，竟有休學的唸頭跑出來，我覺得自己太沒用了，
雖說以後找主辦的老師當指導教授的機會不會很大，頂多修一門必修課，(因為不同組)
而老師也不知道在那個活動中，我發生了什麼事，
但是現在的我自己心裡還是有點小疙瘩在吧~
以下一段是我一個朋友寫的，她請我代po:
我一個朋友，現在應該已經不是我的朋友了
大學最後一年瘋狂的開始喜歡上這種活動
不停的參加，他說他有成長，他說他有改變
然後他的成長跟改變就是
他反而變得非常不體貼
因為那個課程完全改變了他原本的性格
還有，不到一年，他花了七萬以上的學費在該課程上
他跟我們講話的態度完全變了
以前見面可以打屁哈拉
現在好像跟業務員見面一樣
而且還是最番，最討人厭的那種爛推銷員
跟他當朋友變得很痛苦
終於，有一天，大家受不了了
幾個人把他約出來想要懇談
懇談了整晚，他很堅持他的改變沒有不對
最後他似乎有點讓步，我們都很開心
結果，他表達讓步的方式是這樣的：
"我會回去好好想一想。。。。"
"也許我是操之過急了。。。。"
"我想，是我把大家想得太好了。。。。。。"
從此以後我就不理他了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 210.64.167.186
[1;37m推 [33mchiron [m [33m:什麼所會上這種課阿? 想不透... [m 61.230.88.141 08/07
[1;37m推 [33makirajj [m [33m:好可怕喔 可以說一下是什麼學校什麼所嗎 [m 210.85.9.18 08/08
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作者: subdomain (栗月望境) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Tue Aug 10 12:07:27 2004
兩樣我都沒去過
你要聽聽一般大眾的分辨方法嗎??
1. 上完課出來 整個人開朗 有自信 或是有任何正面的改變
---------------> 很好 這是好課程
上完課回來 以自我為宇宙中心 不跟他去參加課程就是沒救了
就是不愛不改善自己的人生
---------------> 邪教 有人被催眠了
2. 上完課出來 整個人際關係變好 更能體貼自己與朋友
---------------> 很好 這錢花的值得
上完課出來 想要所有的朋友跟他一樣觀念 最好跟他去上一樣的課
不去還一直勉強 ----------------> 邪教 爛課
3. 上完課出來 曉得要愛自己的家庭與家人
--------------> 非常好 這樣會幸福的
上完課出來 只要家人不肯順從他的擺佈 就翻臉不認
只有跟他去上一樣的課 才能了解他的心 才是家人
------------> 邪教 洗腦 破壞別人家庭的爛課
這樣講清楚了嗎
以上完全跟價錢沒有關係
完全是性格改變成偏激變態的問題
上完卡內基出來的人並不會變瘋子
這完全是兩回事
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 61.220.178.27
[1;31m→ [33mhouting [m [33m:推 [m 61.64.125.16 08/10
[1;37m推 [33mgossipcat [m [33m:推推 [m 61.223.25.124 08/10
[1;37m推 [33maquarian [m [33m:推推推 [m 218.166.38.87 08/10
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作者: vwtaurus (polo) 看板: Anti-ramp
標題: Re: LEGACY是什麼???
時間: Fri Aug 6 13:49:18 2004
我姊姊也因為上了這個課
性格完全大變
變得完全不想原來的她～
將我家的每個成員脅迫利誘去上課
如果你說沒錢
他就主動幫你刷卡！！
於是我媽我妹都被他拉去上課
我及我爸不願意屈服他的威脅
家裡硬生生被分成兩派
上過的人就覺得沒去上課的沒救了～～～（真TMD）
來我家的一夥親戚也被我媽拉去上
我沒見到這些人得家庭關係改善了
但是我去眼睜睜看著好幾個家庭，因為這種課程起了家庭紛爭
後來我媽自己覺悟了
也開始感覺這種課程傳銷的不正當性（我媽好歹也是職業婦女，工作了30年）
於是開始有了警惕之心，並勸我姐不要如此的投入
可是，我姐卻全心的奉獻
班也不上了，並上完該機構的全套課程
成為該課程機構的講師！！！！！
一天到晚幫人家刷卡付帳
搞得我家都快因此而革命
整天就跟她們上課的學員搞在一起
神秘兮兮的，也不讓人知道
對我家的人極盡的冷漠，雖然剛結業時有萬般的熱情
但是持續不了多久，就又使出他垃學生去上課的企圖！！！
我們家，只要他在，就一團冷空氣！！！
他怨眾人，眾人願他一個。（但是我妹跟他是一夥的）
她們開始不願意跟我家的人說話，在其她家人的眼裡，她們完全自以為是
以她們的想法為中心
只要我們跟他們的意見相左
她們就會說我們都對他們誤解，對他們標準太高！！！
到了今年除夕夜當晚
他們倆姊妹在晚上約5點左右，各帶了一個她們的課程學員來我家
我媽簡直措手不及，因為擔心準備的飯菜不夠吃
而且她們也沒事先知會，在除夕的團圓飯會有人來吃飯
於是我媽被搞得緊張兮兮，一切搞的人仰馬翻
她們姊妹跟朋友就坐在電視機前當大爺
我跟其他家人則忙得不可開交
在當時我姐還做了一件誇張的事
竟叫她的朋友（男的）跟他下跪道歉，因為他先前得罪他
於是那個男的就兩膝下跪，當著所有的人跟我姐跪下道歉！！！！
我們都覺得極盡的不可思議
於是有人開口叫我姐不要太誇張
於是他就抓狂了，就說，難道我們家沒有他說話的餘地嗎？
我妹就跳出來說，這是什麼家，他不屑要了！
兩姊妹帶著朋友掉頭就走，我家的年夜飯就在我媽及其他家人悲傷的眼淚中度過
後來在上個月，我姐也因為我媽念他幾句就潑我媽咖啡
還動手打我媽，搞得我媽淚眼婆娑，傷心不已！因為她一向就是我媽最鍾愛的女兒
我家只有他一個被送出國讀書！！
在吵架後的某一個晚上，無聲無息的搬離我家
連一通電話都沒有打回家！！！！
我對他給我母親的傷害痛恨至極！
因此她的出走，讓我覺得開心不已
至少我們不用因為他老是處在一團冷空氣之中！！！
從一開始，我就對這樣的課程沒有偏見，要不要上，是個人自由不必勉強
但是樣因為上課，把家庭或人際關係搞得四分五裂
那麼這個的正當性便值得存疑
一個好的東西，都不應該是架構在破壞之上！！！
即使是，也不應該將基本的倫理道德盡失！！！
因此，我上網找了許多的資料
http://www.in106.com/Forum14.htm
http://www.geocities.com/rootlessboy/danger/business07.htm
這兩個最符合我家的狀況
所以我把他貼上來
其中對於批判父母，打父母，更完全貼切
讓我完全理解我姐的作為！！！
另有一些資料，多如牛毛
你只要在GOOGLE輸入 Life Dynamics就可查出許多相關的文章
在我家，這樣的課程造成無可挽回的傷痛
也奉勸想去上課的人，要想清楚！！
一個真正好得東西，幹嘛不全民推廣，搞得神秘兮兮，還收費高昂！！
還註冊英屬維京群島XXXX公司來避稅，鑽法律漏洞！！！
他洗腦的對象，也多是有錢有閒的高知識份子！（我姐就是）
許多不可思議的事，無法一一舉例說明
就拿我家的親身經歷POST出來
希望給許多將被洗腦的人，引以為借鏡！！
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[1;37m推 [33mwawa0201 [m [33m:都是廣東話...看不太懂>"< [m 61.64.140.141 08/06
[1;37m推 [33micemuffin [m [33m:這種課程應該是讓人際關係變好之類的吧? [m 61.225.65.165 08/06
[1;31m噓 [33mwonderangel [m [33m:這種課程跟朋友樂園一樣..... [m 61.58.168.234 08/06
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[1;31m→ [33micemuffin [m [33m:所以..應該也沒辦法吧.. [m 61.225.65.165 08/06
[1;37m推 [33mhappiears [m [33m:好可怕的感覺喔....到底是啥米東西啊..... [m 203.187.53.10 08/06
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[1;37m推 [33mRyuma [m [33m:會不會出現集體自殺的激烈行為啊 真可怕 [m 218.175.223.253 08/06
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作者: wyw6428 (wyw) 看板: Anti-ramp
標題: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 09:34:40 2004
因為這種事實在是很過分，
除了壹週刊跟蘋果日報我們還能做什麼呢？
以下是我想到的:讓它日子不好過
1.不是任何人都可以設立一家隨便的有限公司從事心理諮商這種業務，
(ex.不能隨便開一家公司幫他人打官司)
那麼這家''啟承轉合股份有限公司''有沒有經過目的事業主管機關核准營業呢？
各位，這關我們什麼事呀？只要沒看過核准函就是當作它沒有呀！
→打電話到它的目的事業主管機關，
→檢舉它！檢舉它！
2.既然有心理諮商師這種證照，可見不是任何人都可以從事這項業務，
那麼他們的講師有沒有經過國家考試取得這種證照呢？
那位有沒有香港人我們是不知道也沒看過執照啦！
那些上課上一上後來變成講師的應該是肯定沒有的吧！
→打電話到它的目的事業主管機關，
→檢舉它！檢舉它！
3.請各位確認繳了錢之後有拿到發票嗎？若無→
請千萬不要考慮這種行業是該開立發票還是收據這種困難問題！
我們只是活老百姓而已呀！
萬一你拿到的是收據，請立刻檢查有無貼印花稅，若無→
→打電話到大安區稅捐處，
→檢舉它！檢舉它！
(此時你應該很技巧的談到學費第一期第二期第三期就要多少錢，
一期約有多少學生，多久又開了一班，可見該公司一個月應該至少有多少收入)
4.既然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，可見''啟承轉合股份有限公司''的成本是非常之低了，
利潤當然就非常之高了，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它每天收多少錢進來)
5.既然公司收費這麼高，是為了有好的場地、師資......，
雖然這些講師宣稱沒有拿一毛錢，不過這件事大家都很懷疑，
沒有理由不懷疑這些講師有一筆國稅局不知道的勞務收入，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
6.當然講師如果不是收勞務費那就是領薪水了，
至於實際上有沒有領一點都不關我們的事，
既然領了薪水就是員工，即使是part-time，
''啟承轉合股份有限公司''就有義務為他們保勞健保，
→打電話到台北市勞保局，
→檢舉它！檢舉它！
7.說到講師當然不能忘了那位香港人，
一個外國人跑到台灣工作有沒有經過報備呢？這一點都不關我們的事，
→打電話到台北市勞工局，
→檢舉它！檢舉它！
8.那外國人在我國工作到底是受聘於"英屬維京群島商"還是"台灣分公司"呢？
這一點完全不用顧慮，既然提供勞務的地點是台灣，就該在台灣繳稅，
→打電話到國稅局大安區稽徵所，
→檢舉它！檢舉它！
(當然，同上上上款，你應該很技巧的讓國稅局知道它收很多錢而且是為了付講師費)
9.既然大家質疑它營業型態像老鼠會，此外又誇大不實......，
→打電話到行政院公平交易委員會，
→檢舉它！檢舉它！
10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，
明顯違反消費者保護法，
→打電話到消基會，
→檢舉它！檢舉它！
11.寫信到阿扁信箱、副總統信箱、游院長信箱......
12...請大家繼續補充....
若有錯誤請不吝更正指教！！
個人以為上述各款應該是真實受害者去反應為佳，
不然大家都拿板上的文章去講一樣的例子，
各政府官員大人搞不好以為大家是去鬧的，
總之，電話多了官員們可能就會稍微注意一下，
若無法讓它馬上關門，至少讓它斂財的過程不那麼順遂！
(受害者泛指本人被拉去或親戚朋友被拉去致造成財務、肉體或精神上之損失者)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 218.167.163.180
[1;37m推 [33mmerenwen [m [33m:檢舉它！檢舉它！XD [m 24.82.4.189 08/18
[1;37m推 [33mEQ [m [33m: 檢舉他！檢舉他！XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;31m→ [33mEQ [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 218.165.151.96 08/18
[1;37m推 [33mp3 [m [33m:檢舉牠！檢舉牠！XD [m 140.114.75.85 08/18
[1;37m推 [33mkurasu [m [33m: 檢舉它！檢舉它！XD [m 61.228.197.12 08/18
[1;37m推 [33mbluedan1027 [m [33m: 它！檢舉它！XD [m 61.228.111.74 08/18
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作者: leeeric () 看板: Anti-ramp
標題: Re: [閒聊] 關於Legacy我想了很久
時間: Wed Aug 18 13:28:01 2004
※ 引述《legist (請進 consumer 板)》之銘言：
: : 10.既然繳了錢七日內反悔不能立刻退費，被逼得上完課程，
: : 明顯違反消費者保護法，
: : →打電話到消基會，
: : →檢舉它！檢舉它！
: 除了這個第十點稍有疑問之外，全篇都寫得很好呀！
: 註：消保法並不是保障消費者於各種型態的交易行為都能夠有七日內無條件
: 退費的規定。其有一定之要件始有此解除權（訪問買賣或郵購買賣）。
有新的"判決":P
解釋成這種拉人過去的也是訪問買賣唷
http://www.ipeclaw.com.tw/issue/cl/cl_2-4-2.shtm
參考判決：台北地方法院八十八年度簡上字第六八三號判決
懶的看原文的可以看下面XD
根據消保法的規定，所謂的「 [1;33m訪問買賣 [m」，是指 [1;33m企業經營者未經邀約，而在消費者的住
居所或其他場所從事銷售，而發生的買賣行為 [m。然而，因為行銷觀念的推陳出新，促銷方
式的多變化，究竟廠商的行銷方式是否屬於消保法所稱的「訪問買賣」，而需接受消保法
的規範，乃有疑問。
因此，目前常見的「 [1;33m誘導邀約 [m」方式，雖然並非在消費者的住居所從事的，可是， [1;33m消費
者是在廠商主動的誘導邀請下前往其營業處所，並在其營業處所接受促銷訪問，且因此締
結契約 [m。在這種「誘導邀約」的情況下，實際上消費者亦同樣具有缺乏事前準備及深思熟
慮的情況， [1;31m基於「確保消費者有周詳深慮締約條件」的同一理由，應認為仍然屬於法條所
稱「未經消費者邀約」的情況。 [m
實際上， [1;31m相關行政解釋或法院判決也多認為，企業經營者在未經消費者邀約，以各式說
法誘使消費者前往該企業經營者所在地接受訪談，並趁機推銷商品，導致消費者在沒有心
理準備的情況下，與企業經營者成立買賣關係的話，就屬於消保法上所稱的訪問買賣。 [m而
[1;35m消保法上所規定「消費者的住居所或其他處所」當中的「其他處所」，在解釋上，舉凡消
費者無法作正常考慮締約機會的任何場所均屬之，因此，即使是企業經營者的所在地，也
有可能成立訪問買賣。 [m
下面是我自己參考精華區寫的存證信函:P需要的話(付了訂金)就看看吧....
按本人於中華民國玖拾 年陸月捌日受 台端學員邀請，以免費嘉賓講座為由至 台端營
業處參加講座，因此簽訂買賣契約。現本人不願買受，欲解除該契約，本人於玖拾 年陸
月玖日曾以電話與 台端聯絡，惟不見 台端同意解除契約並返還價金，特再以本函催請
台端於五日內依消費者保護法第二條第九款、第拾玖條回復原狀，返還價金於本人，以
免爭訟。
中間可以加上這段罵他 不過也會罵到自己XD
本人欠缺事前的準備，在未經深思熟慮的情況下，受到企業經營者行銷手段的誘惑，就和
企業經營者訂立契約。
只是很可能拉你進去的人就會告訴你
LEGACY倒了....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)◆ From: 203.68.107.76
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作者: xxxxxxxxxx (XX) 看板: Anti-ramp
標題: [心得]關於Legacy
昨天和XXXX情侶聊了不少
後來決定以轉寄信的方式
讓更多人知道Legacy的惡行
今天Legacy的vXX打電話給我
(有一點我無法理解，他們為什麼都用英文名字？)
(捨棄爸爸媽媽給的名字不好吧)
我因為被Legacy弄得很燥鬱
便對該小姐口氣很差 (抱歉啦！vXX)
後來媽媽責備我沒禮貌
一直在我旁邊唸
我很悶，便對媽媽發脾氣了
(媽，對不起 >"<)
媽媽看我這個樣子
於是打電話告訴姑姑不要我去上課
電話那端的姑姑很不能諒解
責罵媽媽，認為是媽媽的關係我才不想上課
我聽了很氣，認為他憑什麼罵我媽
並決定明天和姑姑說清楚
請他對我媽尊重一點
不要動不動就罵我媽
anyway
我要在這謝謝黑店板的廣大板友
因為你們願意出借文章
轉錄文的計劃才能順利執行 謝謝：）
另外，若有人在下面看到你的文章
卻沒收到我詢問轉錄的信
或其實並未答應轉錄
請來信告知
我會盡快將文章修改
(很抱歉，因為收到好多好多同意的信
有點錯亂了 >"<)
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以下是我整理後的文章，文筆不好請見諒。若有人願望幫我修改，我會很感激^^"
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也許大家有遇過、也許大家有聽說過，目前在台灣有所謂心靈成長的課程，號
稱可以改變自己、讓自己生活變得更好，但是形式卻像是老鼠會一般，需要不斷拉
周遭的同學朋友參加，並繳交大幅的學費以參加課程。這個課程有各式各樣的名稱，
最常見的當屬「英屬維京群島起承轉合股份有限公司」。
[1;32mLegacy(英屬維京群島起承轉合股份有限公司)是什麼？ [1;32m
[m Legacy共分五個課程，探索、蛻變、里程、智泉及大師。該機構從香港發跡，
現已發展到兩岸三地，名義上雖是心靈成長課程，但卻採用直銷手法招攬學員，而
Legacy可怕的地方在於參加的人皆不覺得他們是老鼠會或是直銷，因為這個機構會
在心靈成長課程中藉著集體催眠的方式改變學員的價值觀跟思想，讓學員覺得有藉
著這個課程自我提昇，然後要學員藉「也要讓所關心的人藉此課程自我提昇」為由，
煽動親朋好友加入。
雖然Legacy表示催眠純屬虛構，但參與過的許多人卻認為
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