Janet是我客戶當中讓我又愛又恨的一位,因為他算是我的長期客戶固定每半年左右跟我報到一次,但是每一次的問題都很類似,男友如何如何,自己有如何如何?我知道問題在哪?可是我又做不到,我知道Janet簡直是把我這裡當作是心理諮商的診療室,就只差沒有一張沙發讓他躺著說話,和一張心理諮商師執照,然後我可以躲在電腦之後打電動,等他說的告一段落就問他「那你覺得問題出在哪?」(電視電影當中嘲笑的心理諮商師的反應)我只能叮著命盤,看著他星盤上的一堆對分相。擁有許多固定星座行星的她,很不願意輕易的讓自己走出問題,這也是為什麼,我對這個長期金主又愛又恨。
Janet也知道自己有一堆對分相,金星冥王對分在一宮七宮,土星月亮對分在天頂天底,只差沒有幾度就變成一個大十字。當他知道不是大十字時還很高興他覺得至少命沒有這麼爛(小魯老師再次提醒:大十字絕對不是命不好)。
Jane對對分相的認識,就跟許多人的想法一樣,衝突、矛盾,他知道自己有金星冥王對分相,在一宮七宮,她認為這是情感不順的最主要原因(當然還有月土),但他不知道,而且他常常就用這樣的方式和我相處,一種將他的價值或情感觀念強迫的灌輸在你身上一樣,我想他也會將這樣的強迫性強迫的灌輸在每個他遇到的人身上,包括她的伴侶,這讓許多人對他避之唯恐不及。
在人文占星學當中,對分相的行星常常顯示出我們怎麼和他人相處,我們怎麼和他人互動,常常是我們伴侶關係上所顯示的主軸,最明顯的例子就是有越多對分相的人,越喜歡從他人眼中來尋找自我,他們喜歡和別人互動,喜歡詢問他人的意見,希望自己保持客觀,卻又常常拿不定主意,因為他們一方面要兼顧到自己,另一方面要考慮到他人,這真的有些難。許多人遇到對分相的困難是,2選1,於是就容易和他人發生衝突。想想這個比喻如果你在一個平面上,扮演一個點,你看到的對分相是有人正對著你,具有威脅性,但你如果把層次拉高,從三度空間來看,那不過就是一條連結你和他的線。其實對分相真的需要一些生命的歷練,學著提高視野,學著與他人合作來兼顧兩者的利益。
而Janet就需要去找出自己生命當中對愛的恐懼,以及對自己自我隱藏價值的挖掘,而非單方面的感受恐懼或對情感的擔憂,因為冥王星金星的對分相,要Janet在伴侶關係或者與他人的互動當中,去找到自己隱藏的價值。唯有提升視野,用立體的角度來看,才能夠讓對分相的力量發揮的淋漓盡致。
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對分相
個人覺得對分相是互補以感情來說,除了矛盾之外,還有很多的極端、控制、報仇、強迫、絕對/絕情、悔滅性的情感扭曲與無可商量。從前我認為談感情只有0或100,沒有中間值這回事。分手了就是再也不見,哪來的友誼。
但我相信如Janet這樣的例子,也應經歷過金冥被行運星影響的重大事件。對我來說,不論是親密的朋友、工作中合作伙伴、或伴侶(7宮)等等對象,都讓我受過金冥極大的傷害(也傷害別人),是一種心近乎要被撕裂的狀態(2選1),而且持續很久。
對分,慢慢就變成對等分工。
冥王有著重生的意義,當自己可以從這些事件走出來時,會發現金星其實可以得到冥王的冷靜洞察力與堅強意志,但本性不變。只是當冥王在掌握不到又想操控時,不會自己出馬,會把觀察力借金星,然後讓金星依盤算去做協調交際表達,悄悄地得到冥王所要的(或一部份),冥王會把意志借給金星去做自己,讓金星學會保持清醒不會再一股腦的淪陷與依賴。
1/7金星與冥王課程,讓我知道妥協/交易,也是慢慢得到掌握的另一種方式,而相信自己,便會無懼於失去。
但重點是,我覺得固定宮的人....,真的很難走出自己的問題> <...唉
再加上兩個T-square,一個Grand Trine,一個Mystic Rectangle,還有個差一點就變成Kite的相位,對於初學的我真是眼花撩亂。
我沒有辦法知道我的一些狀況是因為這個還是那個有關聯。
但是對於對分相描述的這段話,"有越多對分相的人,越喜歡從他人眼中來尋找自我,他們喜歡和別人互動,喜歡詢問他人的意見,希望自己保持客觀,卻又常常拿不定主意,因為他們一方面要兼顧到自己,另一方面要考慮到他人,這真的有些難。",我卻沒有很大的共鳴。
我不喜歡從他人眼中尋找自我,也不喜歡和別人互動。對於詢問他人意見通常是看情形,到不太會拿不定主意。但是我確實盡量保持客觀因為我知道自己很有主見,我不希望我自己的有主見會變成獨斷獨行或是太刺傷別人,我心理對於一件事情的反應通常是想的多元化,自己的對方的立場都想到,也知道以我自己來說做什麼是最利己,但是我通常採取的是以他人為優先的行動,會想要盡量做好人幫助別人照顧別人優先。這樣,也許是受到其他的行星或是相位影響吧!
覺得
怎麼覺得樓上的這段話(我不希望自己有主見會變成獨斷獨行或太刺傷別人..自己和對方立場都想到)其實就是"有越多對分相的人 越喜歡從他人眼中來尋找自我"的另一種詮釋? 一點小想法如有冒犯請多見諒因為我也是有很多對分相的人 自身經驗中發現 其實許多人根本才不會在乎別人怎麼看待自己或怎樣的舉動會造成怎樣的結果,對分相的人則是在採取以他人為優先的行動時 潛意識已經預設了 如果不這麼做別人會如何回應(一種道德和價值等的橫樑)?而這種回應又回如何回到自身去採取下一各動作? 有主見的人應該是不受外在環境的反應而做出最忠於自己的行動或決定吧?這是我個人經驗啦,如果真的有冒犯不要介意喔
也來討論一下對相
嗯...同意iris的話,冒犯一下:p....我也覺得4樓的朋友在表達時,其實已經含有多元性與顧慮他人的意義,尋找自我不見得只有外在互動,在你顧慮別人的同時,就已經是一種被動性尋找自我的開始了,因為多元的設想,然後滿足到別人,進而便得到認同自我這個心理層面.不知道我這樣表達有沒有太模糊^^但我會同意對分相是有主見的,只不過這個主見常會跟客見對話,導致有時表面上出現的是客見而不是主見(我的意思是說,主見並非不見了,只是有可能被放在心裡,偶爾又想出頭,也因此有矛盾出現)....那這樣還叫主見嗎?ㄟ...見仁見智啦,我覺得還是算有主見.
對我來說呢,兩種意見或行星的表情會是同時存在的(或互相影響),並不會先預設,但會依照環境/回應來取捨下一個動作是該誰出場,不受環境影響而忠於自我的情形還是會有的,只是表裡問題而已.不知大家也是這樣嗎?
也許我對於那段話中"從他人眼中來尋找自我"的定義不太了解?
我以為是指對於本身自我價值自我存在感,必須要從他人與你的互動中才了解並肯定自我價值。另一方面來說,因為需要別人的肯定與讚賞,所以做事時顧慮到對方的想法或社會的輿論,比較會因為想和別人融入而自我忍耐。
但是我自己的出發點卻是完全不同,我不是想藉由我的付出去得到回應或是別人心理的感激來證明自己很棒。也許做出的行動是一樣,但是我覺得因為動機不同,應該在討論星象時要有點區分。不知道這樣說是不是在占星學研究上太外行?還是說就是以行為結果決定一切?
我不需要從他人對我的評價來尋找自己,我知道自己的優缺點,不會因為他人的好聽話或一時的怒罵而改變。對於我真正想做的事有我的用意或計畫,不想為了他人改變。那為什麼我會考慮他人的立場優先?本來我是打了落落長的一篇前因後果,但是簡單來說就是我活了近20年的歲月都是不考慮他人的人,也從來不覺得自己做錯了什麼(我只有主見完全沒想到客見,而不是說知道客見但是內心取捨後選擇主見喔),直到我突然能夠理解別人的感受後,知道這樣的我自己過的很快樂時無形之中卻帶給別人痛苦,不願意再以無心之過傷害別人,再加上我覺得自己擁有幸福應該也要帶給別人幸福,所以決定從此之後就以他人為優先吧,算是對過去所有曾經擁有的幸福的一種回報。當我做了這個決定也開始去做之後,我又開始不在意別人的想法,就是一直這樣做,不管別人說我怎嚜一直吃虧,被人欺負等等,我還是很忠於自己當初下的決定並一直執行著。
關於Toto說到"尋找自我不見得只有外在互動,在你顧慮別人的同時,就已經是一種被動性尋找自我的開始了,因為多元的設想,然後滿足到別人,進而便得到認同自我這個心理層面."
這一點我思考很久,我是覺得當時我思考過去,決定了我的目標之後,我就去做,沒有因為中間的互動去不斷調整,也沒有因為做這件事是否滿足他人而做更多或做的少,家人只覺得我一夕之間全變了。也許可以照你的話解釋成:因為我做的舉動滿足我自己以為"給了別人幸福",而給別人幸福=滿足到別人,所以得到認同自我這個心理層面 !
我困惑的是:
和我很親近的人都覺得我過去和現在大大的不同,所以如果我現在的行為是符合對分相的意義,那麼過去的我長久以來為何沒有受對分相的影響?星盤上的對分相的影響,會在將近20年後突然才一夕之間經由重大事故改變,才開始起作用嗎?
另一個反例是關於和別人互動:
因為太陽在第十二宮,土星又合相下降吧?我怕面對群眾,也不太喜歡和人互動,選擇職業也會避免人際關係太過頻繁的。能夠自己做主就決定了,要詢問別人意見意味著和他人互動頻繁,對我可是一大挑戰呢!幾乎是能避就避的。當然我不是自閉,也不是沒朋友,只是我不習慣和別人太親近。在這裡留言和人討論與"互動"是因為我想學習占星,覺得小魯老師占星方面的學問很專業,來這裡留言討論的人也個個言之有物,很有深度,既然小魯老師的規矩又是要討論,我也明白不能總是不勞而獲看別人分享自己卻置身事外,所以克服恐懼來參予。(恐懼啥?我也不知道,也許是分享心理的秘密對我來說很沒安全感)
我只是想討論,所以提出我更深層的想法,如果這樣讓iris與Toto 好心指正我卻感到我在狡辯,我真的很抱歉,我不是這個意思。換我來說,我不是存心要冒犯兩位喔~~~還請您要是有更多意見也願意再度賜教。此外感謝兩位的回應讓我在回覆的同時因為想到過去,也順便解答我自己最近想不透的事。原來這是和別人互動的好處啊!
Dear X(暱稱真的好長喔...)
真的很感謝你的回應呢,絕對沒有狡辯的意味喔!也讓我重新去思考這些問題, 會回應這篇其實說真的是因為我正好在思考關於人我和群際之間的關係,因為我本身似乎是隨波逐流的人,而年紀過了30之後(不知是年齡的關係還是冥王星終於離開我一宮),才對自己想要真正的去了解,可以有這樣的討論真的很棒呢,而且我的日凱合相五宮牡羊對分天王十一宮天平,所以在人我之間的議題上特別感興趣吧,至於你所提到的問題,會不會是和流年的行星運動有關呢,因為我占星知識也還在皮毛,所以無法更深入討論,就讓我們繼續在小魯老師這挖寶吧!我想有些不同的觀點,也許會跟行運還有星座宮位有關,但我想表達的那段"尋找...xxoo...層面",就像是你最後的解釋一樣(唉,果然沒舉例光講理論會害人霧茫茫),但不一定正確啦,那只是我的推想.
然而,這樣的解釋,也是我後來的觀察,以過去的經驗與感覺來說,我也會覺得自己是相當不客觀的(但這跟分佈的宮位有關),對分的行星能量像是一體的,但是是經過行運事件的關係,讓我去警覺到對分的能量,後來才慢慢了解兩邊的不同與拉距,像一種投射,又像電流互通,真正感受對分相帶來的影響.(完了,我又講了一堆理論字眼)
所以再經過幾年,也許會有不同的詮釋吧?!
其實你很有趣耶,不論是你只單純對占星有興趣,或是只想了解自己,其實這樣的互動都是一種尋找自我,我知道你強調的並不是自發性的互動,但我想說的是,並不是每個人都會自我觀照的(不論什麼方式).
我想有些解釋好像不太通,可能是因為我這個新手沒有基礎就亂說,加上沒有整張圖來判斷其他影響,所以會有些自說自話的情形:p,哈哈,看完請務必忘光光,正確的解釋還是等小魯大哥來還原真相吧!
好熱鬧
討論的非常熱烈呢!其實這個部分無關學理,我覺得倒是可以一中各表....沒有必要還原真相,但是透過與他人的討論重新回頭審視自己得想法,是相當棒的一種學習呢!舉個例:自從看到我的兩個Yod--火星.太陽.MC 組成Yod,還有MC.火星.木星組成的Yod還和IC形成closed Yod(MC.火星 =150.59,MC.木星 =150.61;火星.太陽=149.01,火星.MC =150.59;)我就去思考自身經歷好解讀這個相位。
以我這個closed Yod來看,因為牽涉到MC.IC,功力淺薄如我也看的出某些符合點,然而審視壓力出現在端點行星的宮位這一點,我又再度停頓了。我或許可以解釋成"我尚未感受到壓力"或是"壓力是潛在的卻被我刻意忽視",但是我卻覺得這樣的結論會掩蓋住其他的證據,無法就此打住。再仔細看小魯老師"關於上帝之指"的文章,發現在留言部分提到"當兩顆形成150度當中之一的行星是逆行時,表示這種緊張的能量逐漸的獲得調和,因為兩者事實上像是產生出相位一樣的危機解除感受",基於我的火星是逆行,我想這的確是驗證了這一點,釋放了壓力,所以我會在當時無法完全認同某些論點,持續尋找答案。至於MC與北交點相距2.45度不知道在此算不算合相,又北交點也是逆行的,關於這點有沒有造成影響我還得再好好研究。
這是我在研究東西時所追尋的,很抱歉這一連串的提問討論時,我的發言總是少了專業性,都怪我急著學習但是託人買的書要到11月底才會到手,在基礎沒打好的情形下講出來的話總會讓人混搖不清,大家也都搞不懂我想表達的或是尋找的答案,也多虧iris與Toto 不嫌棄,願意指導我。糊裡糊塗的就又佔了小魯老師太多版面,真的很抱歉。從現在起我會耐心等待書的到來,希望屆時"占星流年"也已躲過水星逆行的威力!
喔,對了~我在研究事情歸毛到令人受不了,但是我也是沒有任何一顆行星在處女座喔!
然後啊北交點除非是true node 要不然都是逆行的。
對方相
金星和冥王星1、7宮對方相!是不是對於1宮自我認同和7宮親密關係及長質關係上!經常會一種距離感,或是遭遇冥王星的破壞和重生之後,才有真正深入的了解自已這段關係如何去發揮!肯定要經歷痛苦的磨練才會懂得自已真正的需要!我的是太陽、金星牡羊在7宮和冥王星天秤座12宮對方相!經常經歷愛情和公司合作關係,宗教心靈上的大破壞和革新而嘗試新的愛情和宗教!對分相180度的衝突到底要從那個地方來化解呢?畢竟兩個對方相的拉劇戰應該是經常上演才對!甚至是冥王星更是火上加油!如果是天王星不曉得又是不是更大的變化呢?